[RP] Fondue Savoyarde : Pour Le Progrès

Modimir

La température se réchauffait ces derniers temps. Question de saison tournante, mais aussi de tensions de plus en plus nombreuses et diversifiées en Savoie. On ne savait plus trop où donner de la tête : Hydre, remise en question de l'autorité ducale à Annecy par la maire avec le soutien de toute la ville, rumeurs sur le ralliement de la cité à la Confédération Helvétique, empereur savoyard décédé, une bonne part du conseil ducal quasi-absent, revendications sur les publications en gargote...

C'est en cet état d'esprit que Modimir Capeblanche, vêtu... de blanc pour le deuil, vint à rouvrir la permanence de la formation Fondue Savoyarde ce jour-là, avec qui se trouvait là. D'ailleurs qui était avec lui déjà ?

Bonjour à tous.

Lordsigfrid

Souhaitant permettre aux habitants d'avoir et de recevoir des réponses aux question qui leurs sont nécessaires, je me rendis à la permanence du partis afin de rejoindre messire Modimir pour lui porter soutien et collaboration.

Bonjour à vous messire Modimir, je me permet d'apporté un tonnelet afin de boire et d’offrir à qui veux étanché ça soif durant débat si il venait à en avoir.

Je déposa le tonnelet et regarda un peu le lieu, me disant que les gens n'avait pas l'air fort curieux de ce lieu

Modimir

Le médecin sourit à son compagnon.

Et bien, avec plaisir, maintenant que vous le dîtes, j'aurai du apporter un peu de fromage à faire fondre, enfin je n'avais plus que du vin de messe qu'on m'a rapporté de Byzance.. ça serait plutôt mal passé à mon avis, et puis je doute que nous en aurions eu assez pour tout le monde.

(...) Je peux ?

Capeblanche s'empara du petit tonnelet, et commença à servir de bonnes petites rations dans de petits gobelets en bois, à l'intention des fondus, des adversaires et des curieux. Oh et puis un petit pour lui et Lord quand même !

Modimir

Afin de laisser un peu de temps a (aux) réaction(s), il afficha un premier article du programme.

Citation:

De La Tenue Du Conseil Et Des Rapports Au Public

Nous voulons en finir avec ce sentiment de secret et de distance des politiques vis-à-vis des savoyards. Nous plaidons en faveur de la transparence : le peuple est le premier concerné par les affaires ducales, aussi ne le tenons pas à l'écart dans des lieux bien lointains et trop nombreux.

- Nous favoriserons l'activité générale en gargote ;
- Nous publierons malgré les polémiques les emplois du temps de l'université. Il n'est pas légitime que des informations du quotidien telle que celle-ci soient maintenues dans des lieux obscurs. Avec l'apparition de la médecine en Savoie, il est apparut clairement que la Savoie avait du retard dans le domaine général de l'enseignement. Partager l'information avec le plus grand nombre revient à susciter pour tous un intérêt pour les études, remplit les salles de cours parfois peu fréquentées pour certaines disciplines, et contribue à une augmentation de la connaissance en Savoie.
- Nous y publierons les rapports de fréquentation des mines, afin de sensibiliser plus largement sur l'importance de celles-ci.
- Nous y publierons sans moults détails les rapports de garde. Nos défenseurs sont les premiers garants de la sécurité du peuple.
- Nous y recruterons les Hauts Fonctionnaires. Avec les dernières baisses du prestige, il va falloir trouver plus de monde pour fournir les points d'états nécessaires à nos institutions. Recruter en gargote permettra de trouver ces fonctionnaires tout en favorisant plus de roulement.
- Nous y tiendrons aussi les débats du conseil ducal qui relèvent du domaine législatif.

Kehl

Voilà qui va dans le bon sens. Reste à voir si ce sera vraiment fait : vu le nombre de promesses faites par les personnalités politiques, et le nombre de ces promesses qui n'ont pas été tenues, il ne faut pas s'emballer trop vite.

Une question, cependant : que ferez-vous si les autres élus ne veulent pas de cette transparence ? Vous laisserez tomber ? C'est rarissime qu'une liste gagne tous les postes aux élections, vous devrez donc vous adapter à des gens qui n'ont pas accepté votre programme.

Pere_stanislas

Mika avait écrit au père Stanislas pour lui donner des nouvelles, et elle en avait profité pour lui parler des Fondus, menés par le sire Capeblanche, qu'il avait pu croiser à Bourg. Un peu curieux, il était venu voir.

Messire Capeblanche ! Et vous aussi, messires ! Bien le bonjour !
Très bien, cette volonté de transparence ! J'ai continué à afficher les plannings de l'université, vous avez vu ? Mais à l'avenir, je le ferai à Bourg, sur un panneau près de la cure, parce que là, j'ai bien trop peur de recroiser la sorcière qui lit dans mes pensées ! Mais je pense qu'il faut aller plus loin ! Il n'est pas normal que les professeurs doivent se plier en deux pour se rendre dans des endroits secrets rien que pour pouvoir communiquer leurs disponibilités, ni que les étudiants doivent en faire autant pour indiquer quels cours les intéressent !

Et pour le reste de la vie politique, tout pareil ! On ne connait même pas nos élus, faute de les voir en gargote ! Ce n'est pas normal !

J'ai entendu parler d'un tonnelet ? Je peux ? C'est que Mika me rationne au motif que j'ai parfois des crises de goutte, comme elle est partie, comprenez, je profite un peu ! Mais elle a tout mis sous clé, à la cure, la rusée !

Modimir

Mais oui mon père, hydratez vous donc à votre guise, mais ne lui dîtes pas que je vous ai autorisé à foison, sinon elle risque pour sûr de me tomber dessus ! Et je suis d'accord avec vous, mais cela constituerait déjà un premier pas. J'ai l'impression que la Savoie est un peu allergique aux grosses réformes.

Commençant à servir le visiteur.

Je vous sert aussi quelque chose messire Kehl ?
Pour en venir à votre question, j'ose espérer que pour une transparence accrue, le partie opposé qui prône la communication, de ce que j'entend à droite à gauche, saura même en partie se ranger du côté de la raison. Le peuple est le premier acteur de Savoie, ne l'oublions pas. J'ose espérer qu'ils respecteront ce qu'ils prônent dans leurs oraisons, surtout pour ces quelques points, qui ne coûtent pas un denier, en terme d'écus. Et puis, pour le recrutement des Hauts Fonctionnaires par exemple, il n'y a aucun législation sur le lieu où agir, je comprend donc que la Bailli les choisit où bon lui semble. Donc, si l'un de nos colistiers de la Fondue Savoyarde occupe la fonction, ce sera déjà l'un des points assurés.
Dans tous les cas, majorité ou non, ces points seront proposés au conseil ducal.
Pour chaque nouveauté, il peut y avoir du bon à prendre, et même si notre parti ne finit pas majoritaire, je pense que n'importe quel projet peut avoir chance de voir le jour. Il n'est pas dans l’intérêt du peuple que chaque parti vote unanimement sans que les arguments ne soient préalablement... fondus.

Loucy

Lou arriva à son tour dans la salle, au moment où Modimir répondait à l'homme. Elle crut saisir de quoi il en retournait mais n'étant guère sûre de la discussion, elle n'intervint pas. Elle salua cependant les personnes déjà présentes.

Bien le bonjour à vous. Bienvenue dans la permanence du parti Fondue.

Elle venait avec une partie du programme à son tour, qu'elle accrocha à côté de la première partie. Elle vérifia que l'affiche était à peu près droite et se retourna vers les personnes présentes.

Citation:

L'Armée, Les Soldes

Entre Janvier et Mars, aucune mission n'a été proposée à l'armée, soit une joyeuse moyenne de zéro par mois. Voilà ce qu'on peut appeler une armée entraînée, alors qu'on paie une fortune pour maintenir le prestige de celle-ci et de notre duché.
Notre armée, qui garantie notre sécurité - n'oublions pas les relations actuelles tendues avec nos voisins français - n'a donc plus aucun entrainement, est payée une misère, et en retard parfois de plusieurs mois. Il n'est donc pas étonnant que les campagnes de recrutement pour la sécurité de tous les savoyards échouent les une après les autres, et que le nombre de nos défenseurs s'amoindrit.
Nous redonnerons des missions régulières à nos soldats, leur permettant à nouveau de défendre les mairies en alternance avec l'embauche de miliciens. Cette mesure permettra d'équilibrer les dépenses duché / mairies tout en redonnant un peu d'action (IG) aux membres de l'ost.
De plus, nous réhausserons les soldes de nos militaires, car même si nous sommes conscients de la nécessité des économies à faire, nous pensons que cela ne doit pas se faire au détriment des défenseurs de notre duché. Pour retrouver un équilibre budgétaire, nous réviserons le salaire des hauts fonctionnaires d'état, car nous pensons qu'il n'est guère utile que ces derniers soient rétribués cinquante écus pour une journée contre seize pour un soldat. Les salaires des hauts fonctionnaires resteront cependant attractifs par rapport à d'autres emplois. Nous tenons également à souligner qu'il est nécessaire d'augmenter le montant de la solde afin de convaincre les villageois à s'engager, rappelons qu'une journée en tant que maréchal ne rapporte que 15 écus (17 écus pour un Chef-Maréchal) tandis qu'une journée à la mine apporte 15.50 écus.
Nous souhaitons donc valoriser le salaire et les missions des soldats, paieront les soldes en temps et en heure.

Comme vous pouvez le constater, voici notre programme en ce qui concerne l'armée.
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Mrgroar

MrGroar entra dans la permanence de Fondue Savoyarde et se dirigea tout de suite vers le panneau d'affichage publique afin d'accrocher une autre partie du programme politique.

Citation:

Les Maires

Les maires doivent se sentir utiles. Si le Conseil Ducal décide tout pour eux alors ils se démotivent et s'aperçoivent vite qu'ils ne sont que des pantins prisonniers d'un pouvoir qui ne sait bien souvent pas grand chose des situations locales. N'oublions pas que chaque cité a ses spécificités démographiques et économiques. Selon nous, le Duché n'a pas à imposer les mêmes restrictions quotidiennes pour quatre villes soeurs mais différentes. Une ville de 130 habitants ne fonctionne pas de la même façon qu'une ville de 85.

- Nous laisserons les maires libres d'autoriser ou interdire pour leur cité la spéculation ou l'esclavagisme à leur convenance.
- Nous supprimerons en conséquences les articles généraux du code pénal (non respect de la grille des prix, spéculation, esclavagisme, impôt foncier, etc) afin de laisser la place législative aux arrêtés municipaux.
- Un maire étant plus légitime encore qu'un Duc, car élu directement, nous modifieront les textes légaux pour indiquer que les maires sont de droit inscrit dans une dimension qui doit être savoyarde, mais nous supprimeront les allégeances obligatoires, celles là même qui font polémique actuellement. Le devoir d'allégeance, c'est pour la noblesse. Si les maires doivent prêter allégeance, il faudrait faire pareil avec tous les élus. Autant supprimer le tout.
- Les maires pourront lancer eux-même les procès relevant des arrêtés municipaux. Du temps précieux sera ainsi gagné par la simplification des procédures judiciaires.

- Voilà une bonne chose de faite! J'espère que cela plaira aux savoyards de voir que certains prétendants au pouvoir ne sont pas là que pour l'attrait du pouvoir et le plaisir de diriger tout sans laisser de liberté à ceux qui ont pourtant été élus pour administrer une ville!
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Grotte de MrGroar (Cartes, Guides...)

Eden_blue

Bonjour à tous.
Je me présente pour ceux qui ne me connaisse pas encore.
Eden.

Citation:

Nous y recruterons les Hauts Fonctionnaires. Avec les dernières baisses du prestige, il va falloir trouver plus de monde pour fournir les points d'états nécessaires à nos institutions. Recruter en gargote permettra de trouver ces fonctionnaires tout en favorisant plus de roulement.

Je ne vois pas le rapport entre le prestige et les PE.
Ce sont deux choses distinctes.
Les PE servent par exemple à faire des mandats, etc... comme les PE qu'on les maires.

Le prestige, c'est autre chose.

Citation:

Nous redonnerons des missions régulières à nos soldats, leur permettant à nouveau de défendre les mairies en alternance avec l'embauche de miliciens.

Là je suis d'accord. Je pensais que cela été déjà mis au point par notre Capitaine Amédée.

Citation:

Pour retrouver un équilibre budgétaire, nous réviserons le salaire des hauts fonctionnaires d'état, car nous pensons qu'il n'est guère utile que ces derniers soient rétribués cinquante écus pour une journée contre seize pour un soldat.

Pensez-vous que l'on embauche plus d'érudits que de soldats ?
L'équilibre financier ne se fait pas du tout comme ca.
En fait, vous aurez juste de quoi les payer avec le restant de la trésorerie. Et n'oubliez pas que chaque dimanches vous avez le salaires des mines à payer. Soit toutes les moitiés de la semaine plus dimanche compris.

Citation:

Nous tenons également à souligner qu'il est nécessaire d'augmenter le montant de la solde afin de convaincre les villageois à s'engager, rappelons qu'une journée en tant que maréchal ne rapporte que 15 écus (17 écus pour un Chef-Maréchal) tandis qu'une journée à la mine apporte 15.50 écus.

Le soucis c'est que nos lieutenants et sergents de la prévôté font les douanes. Un travail journalier assez conséquent. Je ne vous parle pas de juste mettre les visions. C'est un travail qui englobe les présents, les partis, etc...
C'est pour ce travail fourni quotidiennement que nous rétribuons à 17 nos chef maréchal. Ces emplois sont bien sur pris par les lieutenants et sergents qui font ce travail.

Citation:

- Nous laisserons les maires libres d'autoriser ou interdire pour leur cité la spéculation ou l'esclavagisme à leur convenance.
- Nous supprimerons en conséquences les articles généraux du code pénal (non respect de la grille des prix, spéculation, esclavagisme, impôt foncier, etc) afin de laisser la place législative aux arrêtés municipaux.

Petites questions :
La mairie n'est pas une entité indépendante bien que le maire, tout comme le duc est élu par les villageois.
Il faut un minimum de fonctionnement sur la même base.
Un étranger arrivant dans une ville ne constatera pas rapidement que les lois sont différentes.
Il font un minimum de repaires et d'uniformité.

Citation:

Le devoir d'allégeance, c'est pour la noblesse. Si les maires doivent prêter allégeance, il faudrait faire pareil avec tous les élus. Autant supprimer le tout.

L'allégeance entre un noble et un suzerain est complétement différente.
Il faudrait en effet changer peut être les termes qui ne sont pas du tout appropriés.
"L'allégeance des maires/Duché (et non Duc) s'entend plus dans ce sens :
c'est plutot un contrat verbal qui lie les deux parties (conseil ducal et maires) afin de travailler en bonne collaboration, tout simplement...
Et que "ce contrat" verbal assure à l'un comme à l'autre des échanges aussi bien fructueux pour le commerce que le soutiens mutuel de la ville en question et du duché si il y a besoin..

Citation:

Les maires pourront lancer eux-même les procès relevant des arrêtés municipaux. Du temps précieux sera ainsi gagné par la simplification des procédures judiciaires.

Je suis presque d'accord. Je suis mitigée là dessus. Il faudra revoir beaucoup de chose, notamment le parcours des formulaires de la prévôté ainsi que ce que fait le prévôt, les lieutenants, etc...
Il faut aussi que vous sachiez que la Maire ferra des dépenses supplémentaires concernant le PE justice, jusque là c'était le Duché qui payait.

Voilà... Sourit*

Ca donne grande soif...

Pere_stanislas

Le vieux père Stanislas lisait avec satisfaction les points du programme que les différents Fondus venaient afficher. Il vit alors entrer la jeune ex bourgmestre de Bourg, et l'écouta commenter ce qu'elle lisait.

Et bien, jeune fille, vous ne voyez pas le rapport entre prestige et points d'état ? Ignoreriez vous que quand le prestige baisse, il faut plus de Points d'Etat dans le domaine des institutions pour garder les bureaux ouverts ?

Sinon, je crains que vous n'ayez mal lu les propositions des Fondus : il ne me semble pas qu'il soit question de baisser la rémunération des chefs maréchaux, mais plutôt de remonter celle des maréchaux, pour la rendre plus attractive vis-à-vis de la mine .... Mais attendons les commentaires des candidats, tout en dégustant cet Apremont qui nous fait de l'œil depuis tout à l'heure....

Eden_blue

Bonjour mon père,

Si si j'ai bien lu.
Mais, je doute fortement que les érudits prennent des embauches à moindre coût car les études coutent chères.
Leur avez-vous demandé avant d'avancer cela si ils étaient prêts à renoncer à 50 écus par rapport à leur coût d'un cours pour en arriver jusqu'au terme de ceux ci ?

C'est bien ce que je dis.
La différence entre maréchaux (villageois) et chef maréchaux (lieutenants et sergents)

Lui souriant*

Loucy

Lou écouta point par point les remarques d'Eden et entreprit d'y répondre à son tour.

Pour les PE et le prestige, le père Stanislas vous a déjà répondu, je passerai donc à la suite de vos remarques.

Pour l'armée je suis très étonnée ... Notre capitaine n'est plus Amédée depuis une quinzaine de jours déjà, n'est-ce pas dit au Conseil où vous siégez ? Il s'agit désormais de Sir Philippe, qui se trouve à Lyon mais qui est notre Cap' actuel.

Les érudits embauchés sont à peu près toujours les mêmes, et vu le nombre de soldats restants, il y a presque davantage d'érudits à vrai dire. Mais là n'est pas la question, nous sommes bien conscients que les études coûtent chères et nous ne renions guère cela. Mais n'oublions pas que pour 30 écus pour des PE, les étudiants seront toujours davantage payés que les étudiants s'étant orientés vers la noble voie de l'Eglise.

Pour les salaires rappelés pour la prévôté, comme l'a dit le père Stanislas, il s'agissait davantage de rappeler les choses et non d'annoncer une baisse de salaire.

Pour les mairies et l'autorisation de mettre en place leurs lois, pour les étrangers, il n'est pas interdit de leur parler. Ni de leur écrire. Au contraire, cela montre même qu'on s'intéresse à eux et peut servir de base comme accueil. Pour le reste des pouvoirs à la mairie, effectivement cela demandera des dépenses en PE, mais elles gagneront plus d'indépendance. De plus, les mairies durant ces derniers mois ont dû payer davantage en miliciens comme l'ost n'avait plus le droit de faire de garde comme il en faisait précédemment.

Lou s'arrêta, elle avait soif et se disait qu'Eden après ses questions devait être assoiffée également. Elle alla prendre un verre et se tourna vers la Cac.

Je vous sers ?
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Binomedetoli

Lorsque Binome arriva dans la permanence, Loucy semblait s'adresser à Eden. Il n'entendit que les derniers mots de Lou et ne réussit pas à saisir de quoi il était question.

Apercevant Modimir en train de servir les boissons, il décida que commencer par un verre n'était pas une si mauvaise idée, en attendant la suite des échanges.

Eden_blue

Souriant à Loucy en lui prenant délicatement le verre gentiment tendu, hochant la teste d'un sourire vers binome afin de le saluer *
Avec grande joie dame Loucy.

Si bien sur Dame Loucy, j'ai même été à Lyon pour aller rechercher Messire Sir.Philippe et notre Vicomte Marc Atoine qui n'ont pas hésité à venir en aide au Duché pour un échange. Ce sont des personnes serviables. Ils en on tout les mérites.
Je parlais de la continuité établie par si vous préférez le nommer ainsi notre ancien capitaine.

Je n'ai pas compris votre phrase : "Les érudits embauchés sont à peu près toujours les mêmes, et vu le nombre de soldats restants, il y a presque davantage d'érudits à vrai dire."
Quoique vous fassiez, vos idées sont intéressantes. Je comprends que vous vouliez élargir davantage le champ des embauches pour les PE mais comment arrivez à prendre la majorité des personnes et surtout comment connaitre en temps et en heures ce qu'ils peuvent fournir ?

Buvant une petite gorgée, c'est que ca donnait grande soif*

Citation:

Mais n'oublions pas que pour 30 écus pour des PE, les étudiants seront toujours davantage payés que les étudiants s'étant orientés vers la noble voie de l'Eglise.

Heu... est ce les mêmes connaissance église et voix de l'état ? Les PE fournis sont-ils les mêmes au vus des besoins du duché ? J'ai un doute. Il ne me semble pas mais je ne m'avance pas car je ne connais pas du tout le voix de l'Eglise.. même si elle reste pour moi impénétrable... petit sourire amusée*

Je suis entièrement d'accord avec vous sur le fait d'envoyer des courriers de bienvenus aux étrangers.

Par contre l'indépendance des mairies... un peu moins.. non pas dans le sens que la maire ne fait pas ce que bon lui semble car cela est complétement faux de le penser.
Le Maire décide mais avec son conseil ou du moins des personnes présentes en son seing. Il n'est pas complétement indépendant. Bien sur, beaucoup plus qu'un Duc règnent où les libertés d'action sont beaucoup plus restreintes.
Il y a une différence entre les deux.
Tout comme le Maire, le Duc ne décide pas seul. Puisqu'on est là.. sourit*

Il faut tempérer la signification d'indépendance.
Une mairie est dépendante du Duché. Et inversement, le Duché est aussi dépendante des mairies.

Par contre, j'ai du mal à saisir : "De plus, les mairies durant ces derniers mois ont dû payer davantage en miliciens comme l'ost n'avait plus le droit de faire de garde comme il en faisait précédemment."

La prévôté a bien mis des postes de maréchaux, aucuns apparemment n'a été pourvu à temps.
Les mairies ont ... comment dire... peuvent mettre la milice trés trés tot le matin, c'est fait automatiquement.
La Prévôté pas du tout, c'est tout le contraire et en plus. Il faut que le Chef maréchal soit présent au même moment afin de prendre l'emploi pour qu'enfin... et je dis bien ... enfin... on puisse y mettre les emplois de maréchaux..
Donc, là évidemment ca prend du temps..
Pour ca qu'il y a aussi la solution d'avoir des personnes volontaires parmi les villageois afin de défendre en cas d'urgence.
Mettre en place ce procédé qui a fait ces preuves notamment à Bourg. Désolé de prendre Bourg pour l'exemple. Sourit en savourant une autre gorgée*

Et croyez moi pas faute d'avoir essayé dans les villes de savoie en tant que prévôt.
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Fondue Savoyarde : Pour Le Progrès

Modimir

Lordsigfrid

Modimir

Afin de laisser un peu de temps a (aux) réaction(s), il afficha un premier article du programme.

Citation:

Kehl

Pere_stanislas

Modimir

Loucy

Citation:

Comme vous pouvez le constater, voici notre programme en ce qui concerne l'armée.
_________________

Mrgroar

MrGroar entra dans la permanence de Fondue Savoyarde et se dirigea tout de suite vers le panneau d'affichage publique afin d'accrocher une autre partie du programme politique.

Citation:

Eden_blue

Bonjour à tous.
Je me présente pour ceux qui ne me connaisse pas encore.
Eden.

Citation:

Nous redonnerons des missions régulières à nos soldats, leur permettant à nouveau de défendre les mairies en alternance avec l'embauche de miliciens.

Là je suis d'accord. Je pensais que cela été déjà mis au point par notre Capitaine Amédée.

Citation:

Le devoir d'allégeance, c'est pour la noblesse. Si les maires doivent prêter allégeance, il faudrait faire pareil avec tous les élus. Autant supprimer le tout.

Citation:

Les maires pourront lancer eux-même les procès relevant des arrêtés municipaux. Du temps précieux sera ainsi gagné par la simplification des procédures judiciaires.

Pere_stanislas

Eden_blue

Loucy

Binomedetoli

Eden_blue

Citation:

Mais n'oublions pas que pour 30 écus pour des PE, les étudiants seront toujours davantage payés que les étudiants s'étant orientés vers la noble voie de l'Eglise.

Lordsigfrid

buvant le gobelet servis par messire Modimir de ma vinasse, j'écoutais les différent débat, appréciant la venue d'interlocuteur, je remarquais un débat entre dame Loucy et dame Eden ce qui était assez intéressant à entendre.

Modimir

Le médecin d'Annecy venait de finir le service, et se permit de répondre rapidement.

L'idée n'est pas d'engager des Hauts Fonctionnaires à tout va, mais bien de pouvoir ainsi toucher plus de monde. Et pour connaître en temps et en heures ce qu'ils peuvent fournir, et bien nous fonctionnerons de la même façon qu'aujourd'hui : en demandant, selon les besoins. Le but de tout érudit de la voie de l'état est bien en quelque sorte d'être engagé le plus souvent possible, que ce soit pour un salaire élevé ou bien pour une sorte de totalisation des Points d'états fournis pour être enfin reconnu notable.

Pour les mairies, le mot de loi revient aux maires, mais oui, ils gèrent leur cité avec leur conseil et ne font pas ce qu'ils veulent. Ce qui est à éviter, c'est de vouloir gérer au niveau ducal des situations comme la spéculation, les grille de prix ou l'esclavagisme, qui dépendent de chaque ville et de ses spécificités : population, représentants de filières plus vivantes qu'ailleurs, etc. Donc, le dernier mot reviendrait aux maires, mais si un bourgmestre perd tout soutien de son conseil municipal et des actifs de sa cité, il reste pas en place bien longtemps et devient en quelque sorte l'empereur d'une simple maisonnette en brindilles qui ne demande qu'à s'effondrer.

J'aime bien votre vision d'interdépendances des mairies/duché que beaucoup ont tendance à oublier. L'idée proposée de conseil des élus serait d'inclure les maires dans les délibérations ducales - hors domaine législatif, réglementé par l'ADMINistration impériale - comme cela se fait dans bien des duchés savourant le Progrès, pour pouvoir enfin mener une vraie politique de synthèse. Cela n’inclurait pas les conseils municipaux, mais donnerait en plus de bien des bienfaits un lien plus étroit entre tous les élus qui se côtoieraient chaque jour pour la réussite de notre quotidien.

La phrase de Loucy sur laquelle vous rebondissez fait écho aux milices qui sont placés depuis des mois par les mairies justement. Les soldats, défenseurs de métier, ne sont plus sollicités pour la défense des villes depuis des mois et se démotivent, alors qu'on demande aux cités de placer des miliciens. Si l'armée était occupée ailleurs, rien à redire. Sauf qu'on ne lui demande rien et qu'il y a là deux conséquences principales : la première étant qu'elle dépérit, pour ne pas dire qu'elle est déjà morte. La seconde est que les savoyards ont vu et/ou vont voir, même si l'impôt n'a pas augmenté, une hausse des prélèvements fonciers, parce que chaque jours les mairies dépensent environ entre 15 et 30 écus (un ou deux miliciens) de plus pour la défense, alors qu'ils cotisent déjà pour en versant l'impôt au duché. Nous assistons donc en ce moment à un report des dépenses provinciales de la défense sur les communes d'environ 15 écus par jour, 450 écus par mois et par cité, 1800 écus en tout. En fait, une augmentation de fait de l'impôt d'environ 13% passé inaperçu mais pas sur les comptes de la fin du mois des savoyards, même si l'impôt théorique n'a pas bougé. Réhabilitons l'armée à notre défense, où elle aura bientôt plus d'étoiles de prestige que de membres.

Chiwi

Bon le baron arrive en petard et interpelle le Modimir .

- Messire Modimir , vous voulez foutre en binz pas possible avec toutes vos inventions.

Au fait je suis d'Annecy et j'ai vu que le conseil municipale et la mairesse ont décidé de cela

Citation:

En ce jour du 13 mars 1461, faisons crier dans et hors les murs, que tout départ intempestif d'Annecy sans autorisation préalable de la bourgmestre se verra sévèrement puni.
Toute personne,désirant quitter Annecy pour des raisons futiles et néfastes à la bonne marche de la communauté, s'exposera à la vindicte du Conseil Municipal et de la Bourgmestre, puis à celle de la population en place publique.

Vous comtez faire pareil pour le duché , puisque vous etes avec la Iris.! Interdire a tous les savoyards de quiter la savoie pour voir sa famille ou pour un voyage commerciale?

Si vous etes duc de savoie j'espere que les autres ville feront envers vous comme fait annecy envers le duc Leg que vous traitez de dictateur . Si lui y es alors que etes vous , vous Modimir et Iris.

La iris qui veut pas obeir et etre sous les ordres de quelqu'un , mais qui ordonne avec tout le conseil municipale d'Annecy aux gens d'annecy de rester chez eux et pas bouger .

NON MAIS HO !
Mais vous etes completement a la masse .

SAVOYARDS VOTEZ PAS POUR CES DICTATEURS AVEC TOUS LEURS TRUCS ILS VONT RUINER LE DUCHE,

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Alexei_kurtnov

Alex passant par là vite foule s'agiter, il avança et un homme qui était en désaccord total avec Modimir, il décida d'intervenir afin de calmer la conversation

Calmez vous Messire, je comprends ce que vous voulez, je ne suis pas d'Annecy mais je comprends vos sentiments. En ce moment, je sais que cette ville vit une période difficile avec le conseil Ducal, et je n'élimine pas qu'une guerre civile pourrait éclater si cela continuerait.

Prenant une petite pause...

Concernant Modimir, il a nulle intention de se proclamer dictateur de la Savoie, ce n'est juste qu'un Savoyard prêt à aider son Duché, c'est tout.

Et...concernant la mairesse et le conseil municipal d'Annecy, s'ils font cela, alors cela veut surement dire qu'ils ne veulent pas que les habitants d'Annecy soient confrontés à cette épreuve, et vous mettent donc en sécurité.

Voila, j'espère que vous auriez compris mon point de vue.

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Soldat de l'OST Savoyard.

Vorn

Les débats semblent plus ouvert ici...
nous pouvons y rencontrer quelques échappés du SSD toujours plus prompt à critiquer les idées des autres que d'être capable d'en développer.

je me permets donc de reposer les questions suivantes puisque visiblement en pleine campagne politique, les trous de mémoire semblent courant.

Ainsi :

La précédente maire n'a il me semble pas prêté allégeance et personne n'a réagit.
Pourquoi ?

Plusieurs conseillers n'ont pas respecté leurs engagements, ce qui pourtant est passible de haute trahison. ils n'ont pas été condamnés.
Pourquoi ?

N'est il pas interdit de cumuler la fonction de maire et en même temps être présent sur les listes d'un parti. Le cas se pose dans les rangs du SSD.
Pourquoi ?
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Sergent du Guet à Annecy.

Eden_blue

Citation:

nous pouvons y rencontrer quelques échappés du SSD toujours plus prompt à critiquer les idées des autres que d'être capable d'en développer.

Si la discussion ne mène à rien et que l'on prend cela pour des critiques, les échanges infructueux pas la peine. Je laisse la place aux personnes qui ont les dents qui raillent le par terre.

Lordsigfrid

messire Vorn, j'ignore l'exactitude du climat de la ville d'Annecy et le pourquoi de la situation qui semble fort préoccupante et bien que certain ici présent semble vouloir associé décision d'un maire à un partis je vous dirais en réponse ceci : chaque maire porte normalement allégeance, le fait que le précédent maire n'aille pas porté allégeance et que rien ne soit fait pour cela est un secret que le conseil garde et malheureusement il à beaucoup de secrets qui sont gardé cela est d'ailleurs une de nos volonté que de rendre autant que possible les secrets non cruciaux pour la sécurité de la Savoie visible à qui veux savoir.

Encore une fois seul le conseil actuel voir précédent à les réponses, mais seul eux doivent répondre car cela est de leurs responsabilité que d'être honnête envers ceux qui ont placé leurs confiance dans le conseil.

Pour le cumul de mandat il est énoncé ceci dans les lois :

Citation:

Nul conseiller ducal ne peut poser sa candidature pour le poste de maire si les dates des mandats peuvent le mettre en situation de cumul. Toute dérogation est laissée à l'appréciation du Duc de Savoie.

En réciproque, nul maire ne pourra figurer sur une liste ducale si les
dates des mandats peuvent le mettre en situation de cumul.

Tout maire ou candidat au poste de maire se retrouvant conseiller ducal suite à la démission d'un colistier devra démissionner du conseil ducal au plus tard le lendemain de sa prise de fonction à la mairie.

si nous faisons référence à cela un maire peux être sur une liste pour les ducal si cela ne le met pas en lien direct avec un poste et donc un cumul.

Si les lois que le conseil s'éfforce de faire obéir n'était pas appliqué par lui-même le peuple serait en droit de réclamé justice par la force si cela ce devait, mais c'est mon avis et je demanderais à chacun de ne pas associé les autres fondus à cela

Modimir

Très, mais alors très las.

(...) Temps mort ?

Il se tourna vers Chiwi.

Baron Cor Leonis, j'aimerai que vous fassiez un peu attention à vos paroles, s'il vous plaît. Primo, je me demande où vous voyez mon nom dans cet arrêté, qui d'ailleurs n'est pas officiel vu qu'il manque primo le sceau de la mairie, et secondo qu'il n'est pas relié au Corpus Législatif Savoyard en tant qu'arrêté municipal officiel. Il n'a aucune valeur juridique, pourquoi s'arrêter là-dessus ? Enfin, si vous voulez vraiment vous arrêter dessus, vous aurez remarqué que mon nom ne figure nulle part.
Pourquoi parlez-vous de moi ?
Comment pouvez-vous oser prétendre que j'aspire à voir ça pour tout le duché ?
Comment osez-vous dire que j'ai traité notre Duc de dictateur ? La seule personne à en avoir parlé ici c'est vous, il y a suffisamment de témoins ici pour en rendre compte devant une dizaine de cours de justice et devant le Très Haut.
Enfin, pour rebondir à votre subtil dernier slogan, je vous rappelle que votre permanence est situé non loin, que vous vous livrez en ce moment même à ce qu'on appelle dans le jargon judiciaire des propos diffamatoires, et que ce que vous appelle des "trucs", nous nous l’appelons Le Progrès. Ce "binz pas possible" ou ces "inventions" aussi. Vous vivez bien trop dans le passé à refuser le moindre changement. A regarder le monde public, je vois pour ma part un XVème siècle, et je veux vivre au XVème siècle.
Si je m'adonne à la politique, c'est dans le but d'encourager le Progrès dans une Savoie très en retard sur moults regards humains, et c'est le but de notre réunion politique. Réveillez-vous Baron, nous ne sommes plus au XIème siècle.

Modimir

Dès la fin des élections, just'ensuite la publication des résultats ducaux et l'affiche des nouveaux élus.
Il placarda.

Citation:

Communiqué de la liste Fondue Savoyarde

Le 17 de Mars 1461,

Au Peuple Électeur de Savoie,

En ce lendemain des élections ducales, c'est avec plaisir que nous avons appris les résultats : 48,2% ! Une égalité presque parfaite qui montre aujourd'hui que les idées du Progrès sont partagées par une part non négligeable de notre Peuple !

Tout d'abord, nous tenons à remercier tous les électeurs qui ont placé leur confiance en notre liste au nom du Progrès. Nous prenons aujourd'hui l'engagement de la défendre durant deux mois.

Voici les colistiers fondus élus en cette première heure :

- Messire Modimir ;
- Dame Loucy ;
- Messire Binomedetoli ;
- Messire LordSigfrid ;
- Monseigneur MrGroar ;
- Messire Colineau.

Avec six sièges pour notre liste contre six sièges pour nos adversaires, la reconnaissance du futur Duc de Savoie risque de poser problème.
C'est pourquoi, afin de ne pas faire perdre un temps précieux dans le fonctionnement de nos institutions, nous ne présentons pas de candidat à la couronne de Savoie.
Les Savoyards ayant été plus nombreux à mener en première place la liste Savoie Sûre et Digne, nous considérons légitime que le futur Duc de Savoie soit l'un des leurs.
Toutefois, le mandat du duc Leg Di Cesarini qui s'achève a connu bien des polémiques. De plus, les désaccords avec le Candidat-Duc sur la vision d'ensemble des deux prochains mois sont bien trop considérables.

Ainsi, nous proposons à nos adversaires :

- Une future duchesse qui nous semble bien plus apte à mener une politique ducale de synthèse : la baronne Mini.
- Que les deux postes de conseillers supplémentaires sans fonction stricte se voient comblés par un membre de chaque parti afin de respecter l'équilibre électoral que les Savoyards ont choisi.

Pour la Savoie, pour le Progrès !

La Liste Fondue Savoyarde.

Liloudu33

Lilou avait lu le courrier des Fondues.
Elle alla donc en toute simplicité à leur quartier général pour donner son avis à la question.

Bonsoir à tous et félicitation aux membres élus et à tous les autres.
Je ne doute pas que nous ferons un bon travail vu que nous avons tous à coeur et dans notre esprit, La Savoie.

Sourit.

Tous ici savent ou vont savoir que nous discutons actuellement des propositions des Fondues.
J'ai juste quelque remarques à faire surtout sur l'élection à la tête du Duché de la Baronne Mini.
Je pense qu'elle ferait une très bonne Duchesse, elle est franche, travailleuse et connait le travail du Conseil Ducale.
Mais je pense que dans votre proposition, vous avez oublié de prendre en compte certaines choses.

La Baronne Mini a une famille et des bambins très jeunes. Elle ne peut être présente chaque soir au Conseil, heures importantes, sans délaisser sa famille.

Et, Nous sommes plusieurs à avoir déjà voté pour l'élection du Duc vu que notre tête de liste Leg s'était déjà porté candidat.

Pour votre seconde proposition, je pense qu'elle est acceptable et réalisable au vu des résultats. Je pense que nous le verrons en fonction du Duc élu.
_________________

Mrgroar

MrGroar, présent à la permanence du parti Fondue Savoyarde, écouta dame Lilou attentivement et se permit de lui répondre.

- Madame, je gage que si la baronne Mini. est élue duchesse de Savoie, de nobles et responsables personnes sauront s'occuper de ses jeunes enfants, ainsi qu'il est d'usage dans la noblesse. Et de toute façon les onze conseillers sont là pour assumer la plus grande partie du travail quotidien obligatoire et nécessaire. Je ne vois aucun souci à ce qu'une femme nouvellement mère soit la représentante officielle de la Savoie aux yeux du monde et la présidente des débats du conseil ducal.

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Grotte de MrGroar (Cartes, Guides...)

Lavava

Lav' venait de poser ses pas en Savoie. Voilà plus d'un mois qu'elle avait suivi avec ses compagnons l'armée impériale, pour mettre fin aux agissements des hordes de brigands qui sévissaient dans tout l'empire.

Fatiguée, elle l'était, certes. Mais trop heureuse de retrouver son chez-soi, elle déposa armes et armures, et ouvrit la permanence du parti FONDUE.

Elle avait appris que des brigands avaient monté une liste pour faire plier genoux à la Savoie. Ceux même que la dame avait combattu, venaient narguer avec de belles paroles. Ceux qui parlaient de liberté mais dont seule la liberté de brigander comptait pour eux, essayaient de prendre le contrôle du duché. Ils étaient les rois de la propagande ; le but visé : embrouiller les esprits pour arriver au pouvoir.

La dame donc, déposa quelques tonnelets, et gobelets. Peut-être allaient-on avoir soif...

Il fallait bien l'avouer, les savoyards avaient dû s'interroger sur le manque de discussion mais, comment faire lorsqu'on était parti sur des terres étrangères défendre les intérêts de son duché.

Elle accrocha enfin une affiche

Marc_de_geneve

Marc est venu tout droit de Genève parce qu'il a eu vent d'élections ducales. Il ne sait pas trop ce que ça implique, mais il sent que c'est important. Il s' approche donc de l'affiche et des personnes qui se trouvent là

Salvé!
Je suis Marc. Je viens de Genève. A ne pas confondre avec les marcs de Bourgogne ou les marcs d'Alsace, hein!
Bon... c'est bien joli tout ça, mais , je sais pas si vous avez vu, les gens de Genève qui ont posé leur candidature, ils ont fait un programme, eux. Court, bref, concis. Pourtant, ils se sont faits attaqué, eux. Vous dites que vous n'avez pas fait de programme à cause de la guerre, mais c'est vous qui l'avez menée chez eux, cette guerre. Ils l'ont faite aussi, mais ils ont fait un programme, eux, alors qu'ils se remettaient de leurs blessures. Vous préfériez boire et fêter votre 'victoire' jusqu'à plus soif sans penser au lendemain?
Bref. Passons votre désorganisation. Et moi qui croyais que c'était nous, les pas organisés!
Pourquoi n'avez-vous fait aucune annonce? Vous prônez quoi? C'est quoi vos idées à part traiter les gens de Genève de pillards et de brigands?

Lavava

Tiens le premier client. La dame se doutait bien que la racaille n'allait pas tarder à rappliquer. Encore un vil personnage rattaché surement aux brigands qu'elle avait combattu. Ils était nombreux, ça c'était certain, beaucoup de ramifications, beaucoup de petites mains pour faire le sale boulot. Alors que les têtes des lions, fatum, eldorado et hydre se pavanaient, chantant qu'ils avaient la solution aux problèmes des savoyards. Leur solution elle la connaissait : prise de château, brigandage, pillage de mairie, et elle en passait et des meilleures. Ça c'était certain, ça rapportait gros. Genève avait été la complice pendant des années de tous ces méfaits, mais cela ne pourrait pas durer.

Tiens, bien le bonjour Marc venant de Genève.

En effet j'ai vu cette liste là. Et oui le programme est plutôt court. Par contre il me semble que je n'ai jamais dit que l'on avait pas fait de programme à cause de la guerre, ah mais peut-être ne savez vous lire correctement. Regardez bien

Et Lav de lui montrer les mots un part un.

Nous-n'avons-pas-pu-présenter-notre-programme.

Je me demande si vous nous avez vu boire et fêter notre victoire, nous étions en guerre, et l'on ne se saoule pas dans ces moments là. Et puis voyez vous, nous avons toujours respecté les habitants. Vous devez être mal informé ou alors l'on vous aura menti.

Traiter les gens de Genève de pillards et de brigands ?

Lav relut la pancarte : non, rien d'écrit. Elle soupçonna le sieur d'être un peu sorcier...

Elle toussa, main devant la bouche, air soupçonneux vers le sieur.

Pour ce qui est de notre programme, je suis certaine que mes colistiers viendront parler de ce qu'ils en savent. Pour ma part, je peux vous dire, que les élus FONDUE feront comme il a été fait au dernier conseil : entretenir de bons rapports avec les autres élus, ce, pour que des discutions interminables n'entravent pas la bonne marche de notre duché. Nos élus continuerons à honorer leur promesses, et pour celles qui n'ont pas pu être honorées, faute de temps, ils continueront le travail déjà effectué.

Marc_de_geneve

et Marc de rire ... rire ... avant de se reprendre.

Pardon! C'est trop drôle. J'ai bien lu que vous n'avez pas eu le temps. Pas pu. Mais je vois bien aussi que vous n'en avez pas ou pas encore, de programme, sinon, au lieu de me prendre pour un abruti de dégénéré de brigand de Genève, et de me montrer ce qui est écrit là comme on le ferait avec un petit enfant, vous me l'auriez montré ou lu, votre programme. Vous citez vos colistiers, ce qui me fait penser que vous ne vous êtes pas ou pas encore concertés pour en pondre un. Ce qui me fait aussi penser que vous n'êtes pas la tête pensante de votre liste mais tout au plus une sorte de porte-parole qui n'aura pas reçu les bonnes informations avant de se pointer ici avec sa petite affiche. Un larbin somme toute.

Et pour ce qui est de mes termes de pillards et de brigands, il ne faut pas aller loin. On a vite compris non seulement par votre posture et votre comportement à mon égard, mais aussi en lisant la nouvelle affiche placardée sur la porte de notre avoyerie : 'Cette nuit, nos braves soldats impériaux se sont illustrés, terrassant les hordes brigandes et hérétiques.' Pour moi , ça parle suffisamment.

Alors, ce programme ? C'est pas pour dire, mais le brigand illettré inculte ignare ingrat que je suis attend. Ne me dites pas que vous n'allez rien soumettre à vos amis savoyards et que vous n'allez pas tenter de mettre Genève sur la bonne voie? C'est quoi, le bon chemin?

Humbert

Humbert rentrait au pays après un très long périple qui l'avait mené aux confins du monde connu. Manifestement, quelques petits changements politiques avaient affecté l'organisation administrative autour du Léman. Tient : une liste et un programme présentés par des savoyards. Il lut la première ligne. La relut et la re-relut.

En raison de la guerre, nous n'avons pas pu présenter notre programme, mais vous pouvez venir en discuter.

Il avisa la dame postée à proximité, déjà en grande discussion.

Bien le bonjour...
Dites-moi, juste comme ça, entre nous... Je m'interroge...
De quel point du programme pouvons-nous discuter puisque ledit programme n'a pas été présenté ?
_________________

Lordsigfrid

Bonjour messire, pardonnez moi mais je vais me permettre de vous répondre, nous n'avons pas de programme tout prêt qui attend d'être affiché, beaucoup d'entre nous travaille activement pour le bien du duché que cela soit discrètement ou plus publiquement, cela inclus la guerre qui vient de ce faire, j'aurais également une question à vous poser, est il obligatoire que vous puissiez lire un programme pour posez une question ?

bu une gorgée, et poursuivi

Car je pense que vous pouvez très bien réfléchir et posez une question sur un sujet au quel vous pourriez avoir besoin d'une réponse peut importe le domaine, c'est cela le message vous invitant à venir discuter quand même, il est plus simple de parler autour d'une boisson et créé un dialogue de que resté là devant un panneau et de ne pas tout comprendre puis posez une question ne sachant pas trop si ont aura une réponse qui nous convient.

Humbert

Humbert se tourne vers le nouveau venu, d'emblée désagréable

Cher ami... Et bien soit. C'est donc avec votre sérénissime grandeur que j'engagerai la conversation...

Voyez-vous... Je me demandais simplement si les honnêtes citoyens genevois à l'instar de votre serviteur n'allaient pas être ostracisés, stigmatisés et finalement mis au ban de la société. Les vilaines manières des maires savoyards vis à vis d'une liste censée défendre les intérêts genevois m'inquiètent. Faisons-nous, ou non, désormais parti du même peuple ?
_________________

Lordsigfrid

messire, inutile d'user de telle formule de politesse, je suis point une sérénissime grandeur, je ne suis même point noble, mais bien simple homme du peuple en fasse de vous.

Voyez vous, je pense que bien des Savoyards et surtout les maires ainsi que le conseil ducal désire protégé les habitants contre ce qui autrefois était une menace constante, je me permet de vous préciser que cela n'est point agressif envers vous mais une réalité qui je pense n'est pas facile à faire disparaitre,Genève à toujours eu une politique très ouverte envers les brigands qui venait en notre duché dépouillé que ce soit les voyageurs ou les mairies même si cela reste rare et j'en suis conscient, donc dans la mesure ou une tel menace à existé.

Il parait normal que vu les récents évènement il existe une méfiance une crainte pour la stabilité du duché ainsi que son économie, je vais vous demander d'inversé la situation, élection ducal en confédération Annecy est annexe par Genève après une guerre une liste d'annecien désireux de conservé leurs acquis du duché de Savoie ce crée, au nombre d'habitant c'est pas très équilibré mais de nombreux Savoyard pratiquement 200 diront nous s'installe à Annecy pour pouvoir voté.

Pensez vous que la confédération Helvétique n'aurait pas de crainte concernant le pouvoir que sont fonctionnement ne serait pas menacé aux yeux des habitants, naturellement cela serait si la confédération avait une gestion des niveau de pouvoir similaire au nôtre.

une conversation donnait souvent soif, je pris un verre qui était posé là et le remplis de vin de Savoie et le présentais à mon interlocuteur.

Humbert

Je prends le verre tendu et le considère à la lumière du soleil

Ah ! C'est de l'Ayse. Hum... Connaissez-vous ce proverbe ?
Avec l'Ayse, les bonnes années on peut faire les carreaux avec ; les mauvaises : il les raye. A mon avis, rien ne vaut un bon Fendant ou à la rigueur un Coteau de Lavaux, mais je veux bien essayer...

J'avale une gorgée. Je reste un instant songeur...

Voyez-vous... Vous ne devriez pas avoir peur... Vous auriez économiquement tout à gagner de ce soudain rapprochement avec l'Helvétie...
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Reginae..

se déplace d'un coin electoral à l'autre

Citation:

je vais vous demander d'inversé la situation, élection ducal en confédération Annecy est annexe par Genève après une guerre une liste d'annecien désireux de conservé leurs acquis du duché de Savoie ce crée, au nombre d'habitant c'est pas très équilibré mais de nombreux Savoyard pratiquement 200 diront nous s'installe à Annecy pour pouvoir voté.

Pensez vous que la confédération Helvétique n'aurait pas de crainte concernant le pouvoir que sont fonctionnement ne serait pas menacé aux yeux des habitants, naturellement cela serait si la confédération avait une gestion des niveau de pouvoir similaire au nôtre.

Messire bonjour,

en Confédération Helvétique, le système de vote est différent (codage IG) : seuls les Maires, appelés Avoyers, votent pour le conseil. Ainsi, Genève et ses 220 personnes, n'avait pas plus de poids que Solothurn et ses 90 clampins.

Donc le vote d'Annecy annexée n'aurait pas changé grand chose, le cas échéant.

Pour nous, simple Genevois, c'est la première fois que nous pouvons voter, directement. C'est pour cela que je suis sur cette liste. Il a fallu d'ailleurs nous expliquer comment nous rendre aux urnes. Nous ne savions pas.

se retourne et sourit à celui qui porte l'Ichtus

Paye ton verre !
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Lordsigfrid

vous dite si je puis me permettre de vous citer, de ne pas avoir peur mais comment ne pas avoir peur réfléchis un instantnous allons plutôt dire nous méfier d'un cité qui avait une certaine notoriété de refuge à brigand et pilleur, comment pourrions nous dire que maintenant de la cité nous n'avons plus à nous méfier de cette cité ou ville suivant le terme qui vous convient le mieux qui avait cette capacité de laissé autant de bandit venir librement alors que nous les craquons et poursuivons pour garantir autant que possible la sécurité de nos habitants et voyageurs.

je salua la dame ou demoiselle qui venait d’arrivé et l’écouta parler, apprenant une chose dont j'ignorais l’existence

Bonjour à vous aussi, merci pour vos dires, vous m'avez appris une chose que j'ignorais, le fait que seul les Avoyers, pardonnez si je me trompe dans appellation des maires en confédération, était dans la mesure d'élire le conseil,cela rend mon exemple caduc mais il aurait été valable si votre système était similaire au nôtre enfin me voila bien idiot fasse à vous.
je réfléchis à nouveau, puis secoua la tête

pardonnez moi, désirez vous un verre également ?
quand même je reste sur ma curiosité de savoir si le confédération aurait accepté une tel liste avec le nombre d'Anneciens dans le cas d'une Annexion inverse à la situation actuel. Enfin cela reste un mystère.
et souris en signe de politesse

Reginae..

Merci pour le verre !

et nous ne sommes point idiot à discuter de nos institutions, moi aussi j'apprends beaucoup.

Sourit

En Confédération Helvétique, chaque village, appelé 'Canton" a ses propres lois, son propre tribunal, il est dit "souverain". Le conseil élu ne sert qu'à appliquer les décisions qui ont été prises par les cantons. Le "juge" du conseil, n'est qu'un simple bourreau, qui exécute les sentences prononcées par les juges cantonaux. Le 'Duc' que nous nommons Chancelier, n'a aucun pouvoir, sinon des gérer les affaires courantes depuis son bureau.

Ainsi, Annecy en Confédération n'aurait pas changé grand chose au ronronnement des Helvètes.

boit une lampée

Mais pourquoi avoir annexé Genève, si vous en avez peur? Il était évident que nous allions représenter une force électorale majeure. Et encore, une bonne partie de la population est hors de la cité pour cette élection.
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Meline

Méline était revenue ce matin à l'aube aprés avoir été chercher quelques simples, pour entendre la suite des échanges

Ou diable est donc cette partie de la population qui serait en dehors de la la cité...Avec Fatum se demanda t elle?
Dans ce cas, je comprendrais que les Savoyards aient tout à craindre des Hélvètes, surtout lorsque je lis certains appels à la haine sur leur places publiques..

Mais je suis bien trop agée maintenant pour m'interesser à la politique, mon laboratoire me suffit largement
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Doyen de l'université de médecine de Savoie.
Science et savoir plus puissants que les croyances

Reginae..

Bonjour Dame

Fatum n'est pas constitué de Genevois. Ce sont des vilains qui viennent de tous les Royaumes. Ils sont juste venu chez chercher un agrément, qu'on leur a vendu. Les affaires...toujours.

Non quand je parle de la population à l'extérieur, je parle de nos combourgeois en voyage. Le Genevois aime à se promener, pour parler de la Réforme.

La regarde plus en détail

Quel âge avez vous? vous faites toute jeune.
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Meline

Bien le bonjour Dame Reginae
Non bien sûr, Fatum n'a fait que se regrouper à Genève je le sais bien, j'avais même été contactée pour adhérer!!
Mais la Savoie est ma patrie et jamais je ne l'aurais trahie
Je suis agée soyez en sûre, ne voyez vous pas mes épaules voutées et mon pas chancelant?

Née aux premières heures ou presque, le temps passe vite vous savez mais j'ai gardé effectivement ,visage frais et cheveux blonds
Au plaisir de vous croiser peut être un jour en taverne
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Doyen de l'université de médecine de Savoie.
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Lordsigfrid

j'écoutais la dame qui était actuellement entrain de me parler, quand dame Méline arriva.

Bonjour dame Méline, désirez vous un verre ?

avant de répondre à la dame, je laissa dame Meline parler avec l'autre dame pour boire un petit peu.

pour vous répondre, afin de resté simple, disons que certaine personne qui ont fait ce choix non peut-être pas pris le temps de mesuré toute les possibilités d'impact que pourrait avoir un tel choix, et la majorité des personnes ont fait ce choix, bien que certaine personne aurait du être consulter mais cela reste ma vision et ne peux être utilisée comme vérité absolue.

Meline

Bien le bonjour Lordsigfrid! Il y a bien longtemps que nous ne nous sommes croisés
Je prendrai volontiers un verre, mais quelque chose de léger, il est un peu tôt...

Le choix des gens n'appartient qu'à eux certes , mais de quel choix parlez vous? Du choix de certains d'avoir rejoint Fatum ou l'Eldorado?

Pour avoir lu leur programme, si tel choix a été pris, il a du l'être en toute connaissance de cause et ne peut être pardonné à mon humble avis

Qu'on les pende ô et court!

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Doyen de l'université de médecine de Savoie.
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Germaine

Germaine, qui écoute attentivement, pour une fois, reprend Méline :

B'jour m'dame la doyenne!
J'suis Germaine, Tribun d'Genève.

Le m'sieur Lordeziguefride, y parlait pas d'ça. Y répondait à la question d'not' vache loin d'êt' folle, qu'était : " Mais pourquoi avoir annexé Genève, si vous en avez peur? Il était évident que nous allions représenter une force électorale majeure."

Y parlait du choix d'avoir rattaché G'nève à la Savoie...
_________________
Vous étiez déjà lourds sans vos armures.
Le Lion a rejoint Deos, que sa mémoire guide nos pas.

Meline

Là, en ce cas, je vous rejoins Dame Germaine...

Il est tôt, je n'ai pas les idées encore trés claires, ayant passé la nuit avec des genevoix qui m'ont fait boire et manger un peu trop ..

La question effectivement se pose..
Pourquoi avoir annexé Genève si les Savoyards en ont peur..

Méline secoue la tête pour avoir les idées un peu plus claires...

Bonne question!

En fait, celà s'est fait avec une extrême rapidité et la majeure partie des Savoyards a appris ce fait de guerre en se levant un beau matin. La nouveauté fait peur c'est bien connu. Personne n'était préparé à celà, notre duché nous ayant plutôt tenu à l'écart, comme d'habitude. Par contre , nous savions tous , que Fatum était en vos murs d'ou certainement un amalgame..
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Doyen de l'université de médecine de Savoie.
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Luc_la_misere

Répondant à Meline

Oui c'est un fait Fatum est partit combattre dans le royaume de France en partant des murs de Genève. Et alors la Savoie est française?

Il est amusant de voir que personne ne se soit posé de questions sur la Semper Fidelis Génoise qui combat sous les couleurs de l'empire.
Semper Fidelis qui est une honorable organisation qui coulait les navires se rendant a Alexandrie et qui a prit moults châteaux dont celui de Chambéry....

J'avoue avoir beaucoup de mal a comprendre la définition savoyarde du mot brigand...si je pouvais être éclairé sur ce point j'en serais ravi.

Se retournant vers Lordsigfrid

La non présence de programme signifie a mon sens un immense irrespect du peuple savoyard, une sorte "de ferme là et vote" on est trop occupé a....reste a voir à quoi....
Les Genevois de notre liste étaient occupé a bien des choses aussi mais ont au moins eu la décence d'afficher dans l'urgence un programme aussi succinct soit il.
Mais cela reste mon simple point de vue personnel.

Vu que c'est en question libre faute d'argumentaires, j'en pose une.
Ne jouons pas aux dupes, un peu de franchise dans une campagne électorale c'est tellement frais et ça sent déjà un vent de changement!

Que comptez vous faire si notre liste remporte les élections?
S’entend avec vos armées dans les murs de Chambéry.
Et l'autre liste ou a t elle mit son verbe?
_________________

Primus inter Pares du Lion de Juda jusqu’à la prochaine équinoxe.
Défaites vos idées toutes faites sur la réforme.
L'église parle de miracles la réforme en vit.

Meline

Qu'est ce que Fatum ?

Fatum est une Alliance, une Union de plusieurs dizaines de Compagnons œuvrant en terres Francophones. Il serait faux de penser Fatum comme un simple groupe de racketteurs et de pilleurs. Les membres de cette "Famille", au sens large, agissent de manière croissante en tant que brigands, mercenaires, espions ou acteurs politiques, non dans le but de nuire, mais de servir les intérêts du groupe.
Il est donc probable que lorsque vous croiserez sur vos terres une personne portant fièrement le blason de Fatum, il puisse s'agir d'un Compagnon agissant en accord avec les lois régissant l'autorité.

Voilà la définition première de Fatum et du mot brigand en quelque sorte

Genêve a laissé se réunir en son sein plus de 100 de ces personnes en sachant quels étaient leurs desseins..et vous voudriez que nous vous accordions notre confiance..Il a bien fallu les nourrir et les occuper ces braves gens pendant leur préparatifs non? Donc tous vos artisans ont été complices d'une certaine manière, en plus bien entendu de vos dirigeants.

Par contre , je suis d'accord avec vous au moins sur un point, qu'il n'y ait aucun programme içi est regrettable
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Doyen de l'université de médecine de Savoie.
Science et savoir plus puissants que les croyances

Hasdrubal

Le primus en personne, que d'honneur!
Je me présente, Hasdrubal de Belley. Je fais partie de cette liste.

Je suis d'accord, il n'y a pas de programme affiché pour deux raisons. Premièrement pour l'engagement des uns et des autres dans la guerre, qui nous laissait peu de temps pour le reste. Et principalement l'annexion de Genève qui a tout chamboulé et rendu caduc ce que nous préparions.

Dire par exemple nous avons réussi à ramener l'ost au lustre d'antan, que nous allions continuer à faire cela et à mettre en place la coopération entre l'ost et la prévôté. Qu'avec les conseillers SSD nous avons réussi à digérer les chamboulements de la modifications des durées de travail dans les mines sans grands à coups. Que nous avons passé des contrats commerciaux fructueux avec nos voisins. Que nous avons mené une guerre victorieuse avec toute la logistique et le temps que cela suppose.. Tout cela n'aurait pas pas êté suffisant pour l'ancien éléctorat, ni forcémment compréhensible par le nouveau au vu de l'annexion de Genève.

En effet le temps de digérer la nouvelle et de faire avancer nos réflexions nous ont manqué. Il n'était plus question d'un programme "traditionnel" avec l'adjonction d'une petite réflexion concernant Genève. Je ne connais pas tous les détails de ctte annexion, donc je ne m'étalerai pas là-dessus.

Sachez que nous présentons avant tout des personnes respectables, travailleuses et travailleurs acharnés souvent de l'ombre, reconnues en Savoie, qui ne sont pas là pour s'afficher et faire parler de soi et représentant tous les villages de notre Duché.

Genève aurait peut-être été représentée si l'annexion n'était pas tombée si mal dans le calendrier des éléctions. Mais dans ce cas les réprésentants Genevois n'auraient pas été de ceux qui on cautionné le brigandange et passé des accords avec des criminels.

Et désolé de vous dire qu'apporter les recettes économiques miraculeuses Genevoises sous forme de Programme, en sous-entendant une invasion à l'envers dans diverses discussions en gargote, n'est guère mieux à ce stade. Ce qui a marché à Genève (d'ailleurs au dépens de toutes ces provinces brigandées), ne sera pas forcément reproductible en Savoie. Et puis on ne parle que d'argent, comme si c'était la seule chose importante! Quid de l'honneur, de la respectabilité et du respect des lois Savoyardes! J'attends toujours de certains de vos colistiers, et de vous même d'ailleurs, des explications sur un certain Serment.. Car dans le cas présent de votre liste, vous n'êtes pas digne de vous présenter à mon humble avis. Ne me dites pas que l'annexion a tout changé et que vous retirez vos dires??
_________________
Capitaine de Savoie

Zarathoustra

Vous vous répétez. Les explications, vous les avez eues à côté. Mais peut-être ne voulez-vous entendre que ce qui vous sied.

Vous êtes en train de nous dire que vous n'étiez pas au courant des projets concernant l'annexion de Genève, et que vous étiez engagé dans une guerre dont vous vous attribuez les mérites, sans en connaître les tenants et les aboutissants. Et vous vous présentez devant les électeurs savoyards pour prendre des responsabilités. C'est assez inquiétant.
_________________
Eins thut Noth.

Hasdrubal

Zarathoustra a écrit:

Vous êtes en train de nous dire que vous n'étiez pas au courant des projets concernant l'annexion de Genève

Bel essai, mais j'ai déjà dit que je ne m'étendrai pas sur le sujet car ce n'est pas à moi de le faire.

Pour le serment, vous n'êtes pas en cause mais vos colistiers devraient s'en délier avant tout pour ne pas laisser planer le doute, car c'est une atteinte à notre Duché qu'ils prônent! Et puis les sous-entendus, le flou, le double-sens, la double-mesure font partie des arts premiers des personnes en question.. Je sais que je me répète, c'est que c'est important! En ne venez pas me reprendre sur des détails, nous parlons de principes..
_________________
Capitaine de Savoie

Lordsigfrid

je salua le nouvel interlocuteur qui me semblais attiré bien des foudres de la part de messire Hasdrubal, je l'écouta et réfléchis un instant avant de répondre

messire je vais vous répondre, mais prenez à boire cela laissera plus déliant dans les langues que de sang sur une lame peut importe la sorte de lame.

Vous dite que nous avons un immense irrespect envers les Savoyard en n'aillant pas de programme, d'une part je dirais que cela vaut mieux que d'annoncé des mensonges voir des point qui ne peuvent être appliqué de manière direct et sans prendre en compte les valeurs du duché, si je ne me trompe point votre programme court et peu développé énonce quelque point flou qui s'applique à une structure de pouvoir différent de celle de la Savoie, n'est il pas irrespectueux que de forcé des changements qui ne sont pas forcément en ligne avec ce que le peuple connait.

Je vous cite :une sorte "de ferme là et vote" on est trop occupé a....reste a voir à quoi.... dans cette phrase vous supposé que nous ne faisons rien pour les habitants hors de mon point de vue cela n'est point vrai, pas plus tard que hier une annonce posté par notre bonne duchesse annonçais que le duché ne prélèverais point d'impôt sur ce mois simplement qu'à force de discutions et de dialogue sans imposition d'une vision unique nous avons pu établir certain changement que nous avions proposé lors des précédente élection.

bu un coup sentant que ce débat allait duré encore un peu

vous dites que les Genevois dans votre liste on eu le temps de faire un programme, mais avez vous pris le temps d'apprendre à connaitre la Savoie, comment elle fonctionne, comment les habitants vive, comment les relations avec le duché fonctionne, il me semble que vous avez choisi de forcé pas les urne un changement d'un duché que vous ne connaissez qu'au travers d'un croisement de lame et de rumeur, je ne vous cache pas que je ne connais pas vraiment la confédération et son fonctionnement mais pour ma part j'estime vous désirez appliquer ce que vous connaissez sans avoir pris le temps d'apprendre nous comprendre.
si vous me le permettez je vais vous résume très rapidement la vision des chose : Genève annexé; lancement d'une liste Genevoise au ducal.

Ne trouvez vous pas que cela est agressif envers les habitants de Bourg, Belley, Annecy, Chambéry, c'est comme une attaque d'armée mais par les urnes, en un sens c'est un peu comme cette légende le cheval de Troie un cadeau de paix emplis d'un esprit de conquête.

Pour votre question, j'aimerais avoir plus d'information quand à ce que vous compté faire exactement si vous avez des fonctions ducal, car plus d'impôts nous sommes déjà parvenus à mettre cela en place donc ce point n'est plus vraiment valide, votre premier point est une vision pas une proposition, le troisième point est déjà en marche depuis quelque mandat,la rupture avec certain de vos changement à déjà eu lieu
vous dites dans votre programme

Citation:

Suppression des taxes et impôts, un bon conseil est un conseil qui ne se repose pas sur le dos des travailleurs

hors les travailleurs dans les mines sont des travailleurs sur les quels nous comptons pour fournir une grande partie de nos besoins quotidiens, nous devons trouver le reste quelque part si nous voulons fournir aux habitants un salaire décent pour leurs travaille en nos mines nous avons besoin d'une trésorerie capable de tenir nos dépenses mais cela sans que les bourse de chaque habitants finisse en notre trésorerie, pas les taxes sur des biens de seconde catégorie, c'est à dire les produit de luxe et certain bien qui n'est point directement utile aux habitants ne impliquons aussi bien le voyageur que l’habitant dans l'économie ce qui fait que habitants n'a pas à paye une charge en plus pour les frais engendré par le voyageurs.

Je crois que j'ai un peu près dit tout ce que j'avais à dire enfin je pense, parlé me donne soif et si je ne bois pas un peu j'oublie ce que j'avais à dire
Ha si une dernière chose, il me semble que certain d'entre vous ont fait un serment de juré de ne jamais baissez les armes tant que Genève n'est pas Helvète, cela est un serment de rébellions face à la Savoie donc selon nous une forme de trahison et si vous avez des poste ducal de haute trahison, la seul peine qui s'applique et la mort cela me semble juste, car trahir la Savoie c'est trahir son peuple

je pris le temps de respiré un peu et de boire longuement

Luc_la_misere

Sourit aux évidences si bien dévoilé par Zara

Mon bon monsieur encore et encore votre discours ne tourne t il qu'autour du mot brigand dont vous semblez etre obnubilé peu etre une cure à la verveine et la camomille vous calmera?

Cherche des yeux une approbation de Meline qui semble experte en décoctions et autres tisanes.

Nous allons changer la Savoie radicalement je ne le cache pas, en faire une terre vivante sortie du marasme et du mépris pour le petit peuple dans lequel elle c'est complu jusqu’à aujourd'hui, foi de réformé!

Ce serment je l'ai fait et je ne le renie pas mais chaque chose en son temps une fois que les savoyards aurons goutés à la lumière assé longtemps pour se retrouver tout bronzés, je ne doute pas que la confédération compte 3 ou 4 cantons de plus.
Cela ne dépend pas que de nous, juste de la volonté des savoyards a vivre debout, la réforme n'asservit pas contrairement a Rome, elle tente juste de démontrer au peuple que son sort est entre ses mains, pas entre celles de quelques serviles ou asservisseurs visant un tableau de chasse honorable à la foire aux vanités.

Déos a éclairé l'empereur en faisant Genève savoyarde, ses voix sont impénétrables contrairement à celles de l'enfant de choeur.

J'parle de Déos là hein au cas ou il y en ait qui ne suivent pas ou qui aient des doutes!

Je vous ai répondu franchement maintenant qu'en est il de mes questions?

Je vous les répète au cas ou vous ayez perdu l'audition ou en simulez les symptômes.

Que pensez vous de la Semper Fidelis et des écorcheurs au service de celui qui se réclame votre empereur et qui semble être votre idéal?
Qu'en sera t il de votre réaction si notre liste remporte les élections?

J'ose espérer une réponse, de toutes façon en cas contraire tout un chacun saura de quel coté se trouve la veulerie.
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Primus inter Pares du Lion de Juda jusqu’à la prochaine équinoxe.
Défaites vos idées toutes faites sur la réforme.
L'église parle de miracles la réforme en vit.

Marc_de_geneve

Dites-moi, sieur Hasdrubal de Belley, vous avez dit que "l'annexion de Genève a tout chamboulé et rendu caduc ce que nous préparions."

Vous pouvez compléter vos propos ? Je vous demande ça parce qu'à vous entendre, j'ai l'impression que vous pensez que les genevois que nous sommes vous ont mis des bâtons dans les roues et que vous nous en voulez d'avoir été annexés. Mais c'est bien la Savoie qui nous a envahis et annexés sans nous donner d'autre choix. Les plans que vous prépariez, c'était quoi ? Une éradication de la population ? Un concours inter-états de balle-pelote ? Si votre parti se retrouve au pouvoir, vous proposerez quoi pour nous ? Une fondue genevoise ? Je sens dans vos propos quelque chose qui ressemble fort à un vilain racisme. C'est pire que d'être un brigand, ça, être ra-cis-te. Si ça vous plaît tant, pour pouvoir librement le mettre en pratique, je comprends qu'il eu mieux vallu que Genève reste reste étrangère à la Savoie. Ça fait vraiment mauvais genre, le racisme envers ses propres concitoyens.

Hasdrubal

Je suis désolé, mais j'avoue mon ignorance concernant écorcheurs ou banditisme des Semper Fidelis comme vous dites, j'irai promptement m'en informer dès que je le pourrai. Il nous faudrait une chaire sur l'histoire du banditisme à l'université!

Arrêtez s'il vous plaît de ramener Rome ou la réforme dans le débat! C'est vous qui êtes obnubilé par Rome alors que nous parlons de la Savoie! J'avais souhaité la bienvenue à tous les honnêtes Genevois qu'ils soient réformés ou pas! L'annexion en fait des citoyens comme les autres, ne me sortez pas la religion pour noyer le poisson..

Se tournant vers le bleu masqué : ..et cela répond aussi à votre accusation de ridicule de racisme ou je ne sais quoi. Et je vous invite à enlever votre capuche si vous souhaitez discuter en ce lieu. Ici, nous parlons à visage découvert. Les bals masqués c'est à quelques centaines de lieues vers l'orient, à Venise.

Luc_la_misere a écrit:

Ce serment je l'ai fait et je ne le renie pas

Vous êtes donc en guerre contre la Savoie, cela me suffit car je sais à quoi m'en tenir! Vous pourrez maintenant continuer à me traîter de tous les noms, je m'en vais avec ce que j'étais venu chercher. Je sais qu'avec votre verbe, demain tout le monde dira que je suis l'affreux envoyé de Rome! N'hésitez pas à boire encore un peu de génépi, c'est la Fondue qui offre!

Sur ce, bonne soirée à vous!
_________________
Capitaine de Savoie

Luc_la_misere

lui tend un coton tige

Vous pouvez constater que ce n'est pas un poisson juste un coton tige pas de risques de dommage pour vostre cervelle.

Vous avez oublié de répondre à ma question des armées en cas de victoire de notre liste ouverte sur le monde?

C'est juste un oubli ou une manière de ne pas assumer?

Les mots brigands revenant comme un leitmotiv dans votre bouche et dans tant d'autres j'osais espérer vous sentir entier et assumer vos alliances, vaine perspective pour un Hongre je m'en excuse je plaçais trop d'espoir dans ce débat.

Une prime allégeance à la Savoie reste une piste sur laquelle je planche en effet.

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Défaites vos idées toutes faites sur la réforme.
L'église parle de miracles la réforme en vit.

Marc_de_geneve

Messire Luc, vous vous fourvoyez à leur encontre, si, si.
Là, ils doivent être gentils avec nous. Ils le sont certainement. Ils auraient été méchants avec nous si on était restés libres. Ils auraient pu nous affamer, incendier nos maisons, violer nos fermes et piller nos femmes si on avait pas été annexés. Maintenant, ils peuvent plus. J'avais raison. Ça fait chier, mais j'avais raison. Ils nous haïssent. On sera jamais bons que morts à leurs yeux. D'ailleurs, le sieur là a pas répondu. Qui ne dit mot consent. Vais faire mon baluchon, moi. Pfff. Envahisseurs intolérant Eslavagistes, va ! Me parlez plus jamais de manger une fondue. Beurk !

Meline

Tssss tssss que de vilains mots tout cela... vous restez tous sur de bien méchantes pensées! C est quoi ce mot racisme? Et puis ou sont passés tous les colistiers de Fondue? Hastrubal vous êtes bien courageux de vous retrouvez seul contre tous... Et vous les Helvetes cherchez donc plutôt à nous connaître...! Luc vous avez raison.....une tisane de tilleul à chacun..ça calmera,le genépi les excite trop

_________________
Doyen de l'université de médecine de Savoie.
Science et savoir plus puissants que les croyances

Gillan

Soulève son chapeau pour saluer la compagnie

Un petit verre peut être, pour un bourgeois assoiffé?

Un petit haussement de sourcils, des fois que ça fasse activer le service

Citoyen bourgeois Hasdrubal, j'ai bien peur que vous ne soyez trop obnubilé par vos a-priori pour arriver à écouter ce que nous disons. Il est évident que si chaque fois que nous ouvrons la bouche vous soupçonnez des sous entendus, il est inutile de discuter.

On peut reprocher beaucoup de choses à Genève, mais pas la duplicité. Ce qui a été fait l'a toujours été loyalement. Avec franchise. Tant la guerre que l'amitié.

Lordsigfrid, vous etes paradoxal. Vous nous accusez de répondre par la légalité - je cite : "vous avez choisi de forcé pas les urne un changement d'un duché" - au coup de force de l'empire, puisque de votre propre aveu nous ne vous connaissons "qu'au travers d'un croisement de lame". Celle qui s'est abattue sur nous.
Je gage que lorsque vous, vous nous connaitrez mieux, vous verrez tomber le rideau de la mauvaise réputation que l'on nous a faite.

Un jour vous comprendrez qu'une seule ville, qui a si lontemps tenu tête à l'empire, au royaume et à toute l'aristotélité, s'est battue avec les moyens qu'elle avait. Le moindre n'étant pas sa fierté.

Cette fierté fait que nous ne nous considérerons jamais comme des sous citoyens, des serfs, à qui l'on refuse les mêmes droits qu'aux autres.

Ou alors c'est que vous estimez que le droit de la guerre prime tout. VOus devrez alors vous attendre à une résistance désesperée et à outrance.

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[RP] Fondue Savoyarde : Pour Le Progrès