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[RP] Salle de Permanence Ducale

Riclebon
Messire Valzan,

non seulement il serait intéressant de connaitre le nombre de personnes qui demandent le remboursement de leurs impots mais également de connaitre leur nom ? Mais cette information semble "secret défense" même pour un Conseiller.

Quant au oût des études je suis bien placé pour le connaitre car je dois être l'érudit qui à le plus de connaissances en Savoie. Et sachez que ce cout est largement compensé par le prix des cours que l'on donnent.

Aussi quand le Duché pourrait économiser des centaines d'écus en baissant légèrement le salaire des Hauts Fonctionnaires, ce ne serait qu'équitabilité vis à vis des paysans et commerçants, qui serait mise en avant en Savoie.
--Matador179
Matador n'avait pas remarqué la présence du Capitaine. S'il y avait quelqu'un mal placé pour parler c'était lui. Mat' sourit.

Messire Valzan, vous me voyez surpris de vous voir intervenir ici, vous allez voir pourquoi.

Mat' commenca pour répondre aux accusation que le capitaine faissait contre lui pour après lui rendre le même service.

Je pense que j'ai été assez claire depuis le debut, Messire Valzan, Je sacrifique ma ''richesse'' au benefice du duché.

Je fais un don au duché et j'ai comme remuneration de pouvoir m'approcher de mon objetif d'erudit.

Si vous venez à peine de le comprendre, laissez moi m'inquieter de votre rapidité.

Mais, quelque soient mes motivations, j'essaie de faire un don au duché. Je propose de reduire ses dépenses. Donc, je vois pas comment est ce que je trompe tout le monde?

Je vous demande alors de me prouver que c'est le cas ou de retirer vos paroles.

Vous dites que je veux vendre mes PE. Bien, je vous dit que vendre c'est un grand mot car, je veux les donner! Pas comme vous faites, par exemple.

Vous m'accussez, ensuite, de pas vouloir laisser les chaces aux autres erudits. Je peux vous traiter de menteur. Car, au contraire, je les encourage à faire comme moi. Vous n'avez qu'aller voir les traces de ma conversation avec Messire Varteck à l'université.


Quand on juge on est prêt à être jugé, non?

Mais parlons de vous. Voie de l'armée qui a déjà atteint les objetif des jeunes erudits, donc vous pouvez déjà construir un hôtel.

Il y a 30 secondes vous m'accussiez de vouloir enlever les chances des autres. Mais, vous êtes le premier à aller chercher la recompense dont le Duc parlait tout à l'heure.

Vous êtes pas sans savoir que si on vous donne une embauche d'haut fonctionnaire. Vous empêcher un voie de l'êtat d'atteindre son objetif.
Mais, cela n'a pas l'air de vous deranger car vous continuez à postuler.

En plus vous êtes conseiller. Donc, si vous avez participé à cette desicion de ne pas recevoir mon don. Vous avez agit comme juge et partie.
--Matador179
Messire Riclebon, je ne demande même pas de réduire les des haut fonctionnaire. Quoique cette solution diminuirait la concurrence et ferait sauver des écues au duché. Je demande de diminuer mon salaire à moi. De 50 écues à 10 écues, mais en me donnant un contrat de 30 jours de suite.

Après, ils feront ce qu'ils voudront, Mais, j'espère qu'ils comprendront que ce que je propose c'est une belle façon d'evoluer en aidant le duché.


Mat' regarda le duc qui ne répondait toujours pas. Matador lui avait fait un contre proposition qui satisfaissait toutes les parties. Allait-il l'accepter ou trouver une nouvelle excuse pour la refuser?
Kehl


J'aimerais faire une suggestion concernant les travaux du porte-parole. Il semble qu'il appelle compte-rendu hebdomadaire quelque chose qui est très différent de ce qu'il est possible d'attendre. Serait-il possible que les compte-rendus soient formés dans chaque domaine d'activité par le compte-rendu du conseiller chargé du domaine en question ? Y compris la chancellerie, comme c'était le cas lors des compte-rendus de messire Erelos il y a quelques mois. Les graphiques qu'il créait ne sont pas indispensables, juste plus jolis, mais sur le fond, il serait tout indiqué de s'inspirer de ses travaux. Ce n'est pas le porte-parole tout seul dans son coin qui rédige le compte-rendu, ou même qui le rédige avec le duc. Les autres doivent lui donner le corps du compte-rendu. Alors où sont les autres ? Un compte-rendu ne sert pas à glorifier les différents conseillers, il sert à montrer que les conseillers se soucient de ceux qui les ont élus, et leur rendent des comptes sur le travail qu'ils effectuent pour eux. Si les conseillers actuels se soucient des Savoyards, il serait avantageux pour tout le monde qu'ils le montrent, parce que se contenter de le dire ne convainc que ceux qui sont déjà convaincus. Certains non conseillers pourraient s'inspirer de ce besoin de preuves et de vérité. Parce que ce qui est trop beau pour être vrai n'est que rarement vrai, et est même plutôt louche.

Peut-être serait-il aussi intéressant d'indiquer l'absentéisme, dans les compte-rendus. Celui-ci semble assez important dans le conseil actuel, étant donné le peu de participation des conseillers à l'unique compte-rendu ayant eu lieu depuis le début du mandat, et les nombreux changements de poste et interim de ces mêmes conseillers (d'ailleurs j'ai appris avec surprise que nous n'avions plus de capitaine, et je me demande pourquoi). Peut-être qu'une explication rapide disant pourquoi untel est à tel poste serait aussi la bienvenue. Tant que j'y pense, concernant le capitaine, pourquoi sieur Valzan, qui était capitaine jusqu'ici, ne dirige-t-il pas une des deux armées présentes dans le duché ? Et pourquoi n'est-ce pas l'un de ces deux chefs d'armée qui est capitaine ? Dame Azalée et sire Ennis sont-ils tous deux capitaines ? Ce serait logique, quoique pas légal, donc que je ne doute pas que les spécialistes du droit monteraient sur leurs grands chevaux si c'était le cas.
Lisyane
Riclebon a écrit:
Messire le Capitaine,

trouvez-vous normal que des Hauts Fonctionnaires soient payés 50 écus par jour, puissent demandé le remboursement de leurs impôts et que des paysans ou des commerçants voient leur impôts doublés dans le même temps ?


A vous écouter, la noblesse a le beurre, l'argent du beurre, la crémiere et son cul en plus!!!!
Si la noblesse a ce droit de remboursement d'impôts c'est qu'elle a des devoirs en contrepartie.
Elle est mobilisable a n'importe quel moment par le duché pour sa défense.
Cela peut durer une journée, des semaines, des mois sans que la noblesse n'est la moindre rentrée d'argent.
Maintenant, le nombre de noble qui demande ce droit de remboursement en contrepartie de leur devoir se compte a peine sur le doigt d'une main.
Le nombre de noble pouvant prétendre a ce remboursement et recevant un salaire de haut fonctionnaire est encore moindre.
Bien , maintenant ce qui plus embêtant et sur lequel on pourrait débattre dans la levée des impôts ce n'est pas qu'on les paie, après tout, mais que certain toute catégories confondues aient des indemnités de retard astronomiques sans que ce soit de leur fait, les retraites spirituelles par exemple....Parce que la il y a un vrai soucis, mais nous en débattons au ban.

Je vous donne un exemple:
Un paysan en retraite aura ses indemnités de retard a payer, bien.
Un noble en retraite aura ses indemnités de retard a payer, bien aussi, sauf que le noble pourra se les faire rembourser, alors qu'en étant en retraite il n'aura pas eut la possibilité de s' acquitter de son devoir de défense pour prétendre a ce remboursement.
Bon je vous rassure cela n'arrive pas, mais légalement c'est une possibilité.

Dans les débats que nous avons actuellement au ban et la refonte de la féodalité, nous essayons entre autre d'observer tout les cas de figure comme celui la pour qu'il y ait une meilleure répartition et une cohérence.

Je ne sais pas si cela vous éclaire, mais il est évident que jamais rien n'est acquis, et ce, pour personne.
_________________
Pardalis
Pardalis écoutait et entendit avec satisfaction le point de vue de Lisyane. Il était temps de mettre les choses au clair.

Mesdames et messires, nous sommes présentement en 1458, dans une société comportant trois ordres : le Tiers-Etat, la noblesse et le clergé.

Ces ordres ont été établis par la grâce de dieu et ont chacun leur rôle à jouer. Contrairement à ce que vous semblez penser, pour certains, la noblesse n'est pas une sinécure. Je dois ajouter, à titre personnel, que le fait d'être noble m'a coûté plus cher que les misérables impôts que j'ai pu me faire rembourser de temps à autre. Savez-vous qu'en ce moment-même, à ma demande, des nobles se tiennent prêts à défendre dans une certaine commune de Savoie, alors qu'ils avaient d'autres projets ? Et pourtant... je leur ai demandé de se tenir prêts à défendre et ils le font. Ils ne prennent pas les offres d'emploi généreusement rémunérées : ils attendent le soir pour prendre une place là où ils en trouvent une.

Ce sont des choses qu'on ne demande pas à un membre du Tiers-Etat ; il est juste qu'en contrepartie des jours de travail perdus, les nobles aient droit à un remboursement de quelques écus, qui ne représentent même pas la moitié du montant qu'ils auraient gagné lors de ces journées passées à attendre ou à défendre.

Pour le reste, les pénalités de retard sont un réel soucis. Là-dessus, je suis entièrement d'accord. Il n'en reste pas moins qu'une fois les impôts payés, qu'on soit noble ou roturier, il suffit très souvent d'adresser une lettre aimable et courtoise au maire de sa commune pour qu'il consente à vous rembourser ces pénalités de retard.


Il se tourna vers messire Kehl.

Messire, je me suis effectivement attelé personnellement aux comptes-rendus. J'espérais que vous verriez cela comme un gage de véracité et, en même temps, cela permet aux Conseillers de vaquer à leurs occupations. Maintenant, je ne vois aucune objection pour ne pas satisfaire vos demandes.
Dans l'immédiat, sachez que notre Connétable, la dame Naurestel, a eu une absence imprévue au pire moment (quand il faut donner les sous de la semaine pour la défense du duché...) et que notre Capitaine, messire Valzan, a assuré l'intérim ; il est effectivement toujours Capitaine, même s'il a dû temporairement s'asseoir au bureau du Connétable. Si vous voulez parler de l'instabilité des postes, ses raisons avaient été abordées lors d'un précédent communiqué (démission de messire Pygaer et absence toujours d'actualité de dame Awenna), de même qu'avait été évoquée la répartition définitive, qui est celle en vigueur maintenant (à dame Awenna près, toujours absente). Voilà. J'espère vous avoir donné les éléments nécessaires à la compréhension des changements de poste. Croyez que je suis le premier désolé de devoir travailler dans une instabilité pareille.

_________________
Kehl


Je ne doute pas de la véracité de vos propos, votre grâce. Je regrette que vous soyez le seul à vous exprimer, surtout alors que vous ne le faites que pour remplacer celui qui doit le faire. L'impression donnée est que hormis vous, tout le monde se fiche de la population, dans votre conseil. Je crois évidemment qu'il est impensable que ce soit le cas pour tous, et que la majorité est très certainement honorable, voire méritante. Mais ça ne s'appuie sur aucun élément concret. Il me semble être de la première importance que les conseillers travaillent tous aux compte-rendus. Y compris le chancelier, étant donné que les actions et le fonctionnement de la chancellerie sont d'une opacité encore plus extraordinaire que celle des conseillers élus. De même pour le maître du palais, voire peut-être l'état-major, vu que l'on n'entend jamais parler ici de ce que font les nobles, et qu'on voit bien en écoutant certaines personnes mal informées ou mal informantes que les caractéristiques de la noblesses sont considérées comme indues. Et c'est difficile de reprocher au tiers état de ne se forger une opinion de la noblesse qu'à partir de ce qu'il sait d'elle, c'est-à-dire rien, à part que les nobles peuvent récupérer leurs impôts.

Je vois bien ce que vous allez me dire : les journées n'ont que 24 heures, et l'esclavagisme est interdit en Savoie. Pourquoi dans ce cas les conseillers ne s'entourent-ils pas d'adjoints ? Ces adjoints n'auraient pas de pouvoir particulier, et ne décideraient de rien, mais comme ils travaillent avec les conseillers, sur leurs propres dossiers, ils ont accès aux mêmes informations, et ils sont donc capables de fournir ces informations au porte-parole, qui lui doit absolument être capable de les mettre en forme. Peut-être même que ces adjoints pourraient être capables de remplacer l'élu avec qui ils travaillent, en cas d'absence courte, comme celle de dame Naurestel, et ceci sans mobiliser un conseiller élu déjà occupé ailleurs.

Et je note que vous ne m'avez pas répondu. Pourquoi Valzan n'est-il pas à la tête de nos troupes ? Je comprend que diriger une école de semi-maréchaux puisse être plaisant, mais ce n'est pas la place du capitaine. Les maréchaux font un métier formidable, mais il y a déjà un prévôt des maréchaux, il n'y a pas besoin de deux conseillers élus pour faire quasiment la même chose. Je me souviens parfaitement que vous avez dit qu'il fallait réformer l'armée, en mettant les moins expérimentés dans une "gendarmerie" qui ressemble furieusement à la maréchaussée. Peut-être même que l'ensemble de l'ost actuel pourrait former les garnisons des châtellenies, qui n'existent quasiment que sur le papier. Vu que dans les faits ils ne font que se charger de la défense d'une partie du territoire.
--Matador179
Messire Pardalis, je pense que vous avez oublié de me répondre.

Citation:
Êtes-vous un Duc elitiste ou un Duc qui pense au peuple?


Citation:
Vous avez pris cette desicion vous seul ou les autres conseillers ont eu leurs mot à dire?


Citation:
À quel prix? Impôts elevés et erudits qui ne peuvent pas evoluer?


Citation:
Les PE sont l'objetif des jeunes voie de l'êtat



Citation:
Certains duchés, pour avoir bradé les compétences acquises lors des études, ont vu les érudits, c'est-à-dire leur élite, quitter leur sol.


Cela me fait sourire un peu, vous voyez, car ce n'est point équitable. Pour garder quelques érudits vous devez leurs payer un grand salaire en levant des impôts, alors les paysans partent car: Impôts élevés.

En plus, tôt ou tard, les jeunes voie de l'êtat se rendront compte qu'avec le système savoyard pour les embauches de fonctionnaire ce sera très difficile d'évoluer. Alors, quand ils comprendront cela, ils finiront peut-être pour partir vers un duché plus équitable.

Je sais pas mais le ratio ne tient pas à votre explication. En plus du coût dont je parle depuis le debut.


Et surtout celle là:


Citation:
Mon idée est la suivante:

Je vais travailler à la place des gens que vous voulez recompenser. Mais, ils recevront le salaire quand même!

Imaginez, ils vont se sentir encore plus recompensés car ils recevront 40 écues sans rien faire. L'argent que je dissais à la base que le duché pourrait économiser.

Donc, le duché garde son coûteux prestige.

Les pauvres gens que vous voulez recompenser seront encore mieux recompensées

Et moi, ben, je m,approche un peu de mon objetif.


Pour un homme qui dit aimer le consensus, vous arrivez à satisfaire toutes les parties.
Valzan


Val avait eu plein de réponse sans avoir le temps de répondre.
Une fois que de nombres de personnes dont son duc aient pris la parole, val respira un bon coup est dit.


Messire le CAM.
Je crois que dame Lysiane à bien répondu à ma pensée.
Je n'ajouterais donc rien à cela.

Messire Matador.
Je pense et continu de penser que ce dons si conséquent soit ils, ne sont que pour arriver à vos fins.
En soit, soit. Mais pas aux détriments des autres.
Pour moi, ce n'est pas acceptable.
Si une personne viens avec un projet de fournir tous les PE (au prix minimum) et fait un don de 5000écus au duché afin de s'assurer l'exclusivité trouveriez vous cela normal?
Moi, non!

Vous pouvez me juger, mais sachez que durant les deux derniers mois, je me suis rendu au port pour y travailler pour seulement de quoi me nourrir quotidiennement.
J'ai d'ailleurs à ce moment là, était chef de port.
Puis la Savoie ayant besoin de défenseurs, sans repasser par chez moi, je me suis rendu dans l'armée commander par le chef d'armée Ennis.
Dans cette armée, les jours où nous étions payés nous n'avions que 10écus soit à peine de quoi me nourir.
Je pense donc que maintenant que je viens de rentrer dans ma demeure, je n'ai pas démérité, sachant que depuis je me présente à la mine ou aux annonces de champs.
Vous dites, que je prends une place certes, j'en conviens.
Mais pouvez vous me dire à quand remonte la dernière fois que j'ai pris une place alors qu'une personne pouvait assurer la demande du duché?

Je ne débâterais pas plus sur diminuer les salaires des hauts fonctionnaires que sur les comptes rendus et changements de fonctions des conseillers, du moins pour cette dernière tant que mon Duc ne m'en aura pas autorisé.
C'est avant tout à lui et au porte parole de répondre sur ce genre de sujet.

Néanmoins, je vais tâcher de répondre à messire Kelh.
Messire, j'avoue ne pas comprendre votre remarque concernant les semis maréchaux.
Si vous pouviez détailler, je serais certainement plus apte à débattre avec vous, si vous le désirez.
Concernant la réforme, elle suit son cour, mais je vous pense assez intelligent pour bien comprendre que tout comme Rome cela ne se fait en un jour, même si j'avoue avoir pour objectif une mise en application plus rapide que la construction de Rome.
Enfin, si je ne suis pas à la tête de notre ost (armée ig), outre les raisons invoquer juste avant (j'étais déjà un poste dans une autre armée au moment de la création de l'actuel et je n'étais pas capitaine), c'est aussi pour des raisons liées aux mines et à la réforme justement, mais je vous rassure, je dirige bien l'ost, j'en veux d'ailleurs pour preuves les récents aménagements de la caserne.
--Matador179
Valzan a écrit:

Si une personne viens avec un projet de fournir tous les PE (au prix minimum) et fait un don de 5000écus au duché afin de s'assurer l'exclusivité trouveriez vous cela normal?


Bien sur que Si! C'est cela que j'encourage à faire aux voie de l'êtat. Vous ne voyez pas que le duché en serait gagnat. Et les donnateurs arriveront à leurs objetis. Objetif que vous avez déjà atteint.

Citation:
Je pense et continu de penser que ce dons si conséquent soit ils, ne sont que pour arriver à vos fins.
En soit, soit. Mais pas aux détriments des autres
.

Voilà, on resume toute votre intervention à cela. ''Les autres'' c'est vous. Vous prechez pour votre parroisse
Mais, vous postulez quand même au detriments des voie de l'êtat qui veulent evoluer.




Citation:
Les PE sont l'objetif des jeunes voie de l'êtat


Pas plus tard qu'aujourd'hui c'est une voie de l'armée qui a été embauchée. Cette personne à deux jours d'enseignement cette semaine. Semaine de 5 jours car l'université est fermée aujourd'hui et demain.
Pensez vous qu'il n'est pas assez recompensé, Messire Duc?

Le bailli aurait facilement pu attendre à demain pour trouver un voie de l'êtat.


Mat' regarda le Duc.

Vous voyez qu'avec le système actuel. On pourra pas atteindre notre objetif facilement.

La solution que j'ai trouvé c'est que les voie de l'êtat sacrifiquons nos économies au benefices du duché. C'est profitable pour le duché qui sauve pas mal d'écues et les voie de l'êtat qui arrivent à evoluer.

Je sais que la plus part tiendront davantage à leurs écues. Moi, je suis content de pouvoir aider mon duché.
Kehl


Je suis assez intelligent pour savoir que Rome ne s'est pas faite en un jour, merci. Et je pense que vous l'êtes assez pour vous rendre compte que pour que Rome soit finalement faite il a fallu s'y mettre pour de bon, à un moment ou à un autre.

Concernant les semi-maréchaux, je n'ai pas dit maréchaux uniquement parce que les maréchaux ont une activité plus variée. L'ost ne sert qu'à garder les mairies, et à donner de la viande aux plus jeunes, à l'heure où ses missions militaires sont confiées aux armées de dame Azalée et de sire Ennis, qui n'appartiennent pas à l'ost, ni eux ni leurs soldats. Et n'essayez pas de me faire croire qu'il est difficile de devenir le chef d'une armée si c'est nécessaire, même si ce n'est pas vous qui l'avez créée.

Pour finir, c'est très bien de mettre en avant de nouveaux aménagements de l'ost. Mais pourquoi ces nouveaux aménagements en question ne sont-ils pas dans le compte-rendu hebdomadaire ? Ce sont les Savoyards qui vous ont élu, et ils ne servent pas qu'à mettre des noms sur des bulletins.
Le_falsificateur


Kekione a écrit:
KEKIONE sourit au Falsificateur

Tu as peur qu'on t'accuse de haute trahison.... Tu vieillis le Fals.

Le vieil homme riait maintenant.



le fals fixa kekione...il se demandait souvent...et interrompit sa pensée en se disant "plus tard...plus tard"

Cher Kekione, vieillir est parfois source de sagesse....n'en êtes vous pas la preuve ?
notez bien que j'ai dit parfois





Valzan


Messire matador, vous souhaitez un débat, je vous en offre la possibilité.
Mais dans ce cas, ne choisissais pas les questions et réponses qui vont dans votre sens seulement.
Je viens de vous expliquer que je ne prêche pas ma paroisse comme vous dites.
Mon ami, Charles notre curé de Chambéry ne serait certainement pas des plus content.

Messire Kelh.
Si il est vrai que l'ost à plus un rôle de défense des mairies actuellement que de suivre sa propre vocation sachez que je travail dessus également dans la réforme.
Mais en attendant, nous fonctionnerons comme par le passé, la sécurité avant tout.
Concernant les personnes dans les armées de sa grâce Azalée et du seigneur Ennis, je pense que vous n'êtes point au fait, pour preuve ma propre personne, il y a peu encore.
Enfin, concernant les comptes rendus hebdomadaires, je vous répondrais simplement que je suis le seul conseiller à avoir demandé un réajustement du dit compte rendu pour y apporter mon travail.
Vous pouvez donc y voir l'annonce des aménagements.
Néanmoins, comme je met un point d'honneur à être proche du peuple et répondre à ses demandes, tout comme je le suis avec les Soldats de notre Ost.
Je suis et reste à votre écoute concernant d'autres éventuels questions ou même avis et idées.
Kehl


Vous mettez un point d'honneur à répondre aux demandes de la population ? Comme c'est gentil. Heureusement que vous n'êtes pas contre, cela dit, vu que vous arrivez à dire que les soldes vont être payées au moment où il était prévu de les payer. En plus d'être un événement extraordinaire de banalité, qu'est-ce que ça fait aux gens qui ne perçoivent pas de solde, c'est-à-dire l'immense majorité de la population ? Et pour la sécurisation de la caserne, comme pour la réforme du système de défense, c'est un beau cas de langue de bois. Vous avez imaginé que les demandes de la population c'est d'être obligé de vous faire confiance parce que vous ne dite rien ? Vous êtes comme votre collègue le mineur. Vous ne parlez parce que vous sentez que c'est ce qui vous est demandé, mais vous n'avez aucune envie d'apprendre quoi que ce soit aux gens à qui vous devez votre place. J'espère pour vous que d'autres trouveront un intérêt à votre comportement, qui n'apporte rien de plus que ceux qui ne font franchement rien pour communiquer. Si vous ne voulez rien dire ne dites rien, mais ne prétendez pas que vous cherchez à vous faire comprendre, et assumez ce qui en découlera.
Valzan


Messire Kelh, je suis là si le compte rendu n'est pas assez explicite posez moi des questions, j'y répondrais.
Je vous demanderez juste de ne pas dire que je joue la langue de bois, ce qui est faux.
See the RP information <<   <   1, 2, 3, ..., 23, 24, 25, ..., 46, 47, 48   >   >>
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