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[RP] Salle de Permanence Ducale

Alexandre.


Alexandre écouta la réponse du Noble Rusé et il comprenait que celui-ci se radoucissait légèrement.

Il avait entendu parler de lui mais ne l'avait jamais croisé auparavant et il découvrait que la Ruse se mêlait aussi à la politique de la Savoie en plus de celle de la Bourgogne.

Il ne comprenait pas très bien quel rôle la Ruse tenait réellement et tout cela lui paraissait bien obscure.

Cependant, Montmayeur sembla abonder en son sens, aussi lui répondit-il :

"Le Capitaine Alex me doit la somme de 1600 deniers pour ma journée d'engagement dans son armée dont je vous ai fourni la preuve.

A vrai dire, peu m'importe qui paiera pourvu que je le sois..."

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...blasone realizzato da Dama Puffetta in dono all'amico Alexandre.
...medalha oferecida por Dama Bandida Miranda Carvalho
Le_falsificateur


Messire Tully,

je vous ai entendu interpeler les membres de Savoie et Liberté sur le fait d'avoir plus de liberté en Savoie. Votre question m'étonne....l'aristotélicisme laisse t'il place à la liberté des autres ?

vous parlez également de difficultés de trésorerie...comment est ce possible ? géreriez vous si mal que cela le Duché ? il est vrai qu'en interdisant nos terres aux étrangers et compte tenu de la déflation humaine...les ressources ne peuvent pas augmenter.

Enfin, si vous êtes en mesure de nous le dire...j'aimerai savoir combien un mineur vous coûte et vous rapporte ?

il sourit et attendit les réponses
Gorman


Je n'ai qu'une seule question.
Cette armée est-elle composée de soldats issus des différentes unités militaires de Savoie ?
Si ce n'est le cas. comment expliquez-vous ce fait ?
Kehl


Kehl s'adresse au falsificateur.

Je ne voudrais pas me prendre pour un archevêque, mais il est évident qu'il y a une place pour la liberté dans la religion aristotélicienne. Une grosse place d'ailleurs. La liberté absolue est le domaine de la créature sans-nom, mais l'absence de liberté revenant au même, c'est aussi le domaine de la créature sans-nom. Dieu a fixé des limites, c'est tout, et tant que ces limites sont respectées, la liberté est morale, donc souhaitable.

Mais même si c'est fondamental, quel est le lien avec l'action du conseil ducal ?
Tully


Tully regarde lefals

Bien, Dieu a donné le libre-arbitre aux Hommes. La théorie de la prémotion, selon laquelle Dieu déterminerait la volonté de la créature, est contraire aux textes.
Notre volonté et notre réflexion sont absolues, même si nos actions, elles, sont soumises aux contingences terrestres de la matière.

Je cite :


Citation:
« Mais la vie était imparfaite. Bien que créée par Dieu et composante de Lui, elle n’était pas Lui tout entier. Sa capacité de choisir était partielle, car son savoir et son pouvoir n’étaient pas illimités. Sa capacité de ressentir était tronquée, car elle était composée de matière, neutre et impersonnelle. Mais Dieu voulait aimer la vie et que la vie l’aime en retour. »


Notre destinée n'est toutefois pas écrite, même si le Très-Haut connaît évidemment tous les futurs possibles.
Cette liberté est donc don de Dieu, mais cette faculté est aussi un terrible faix. En effet, nous nous devons de la mettre à profit en menant une vie vertueuse. La liberté est une nécessité pour vivre pleinement et éprouver le plaisir et le bonheur.

Être libre nous rend hélas sensible aux boniments de la Créature sans nom. Nous ne pouvons incriminer personne pour nos erreurs et nos malheurs puisque nous en sommes la cause.
Il n'y a donc aucun fatum sur lequel nous pouvons nous accrocher, quelle lourde responsabilité nous a été donnée!! Pouvoir se tromper, apprendre de ses échecs, telle est le chemin que nous devons tous suivre.


Confrontés en permanence à la tentation du pêché, les hommes doivent constamment se remettre en question, et réfléchir aux choix qu'ils font. Et lorsqu'ils choisissent la voie de la vertu, c'est convaincus que cette voie est la bonne.
Si les hommes n'avaient pas ce choix, si leur avenir était tracé, réfléchiraient-ils au pourquoi de leur existence ? Se rendraient-ils compte du bonheur d'aimer et d'être aimé de Dieu ? Au fond d'eux seraient-ils vraiment vertueux ?
La Créature sans Nom, en éprouvant en permanence notre foi, ne fait en fait que la renforcer. Et en se battant contre elle, nous nous rapprochons à chaque fois de la perfection Divine... Quel beau cadeau de la part du Très Haut...


Mais il faut nous souvenir que Dieu, s'il ne nous impose pas notre vie, nous guide toujours et nous aide à travers son amour. Nous aurons toujours la capacité de discernement pour juger du Bien et du Mal.

Céder au vice est une manifestation de notre liberté, mais cela ne signifie pas pour autant qu'il faille y céder.


Il fît une pause le temps que son explication soit comprise

Concernant la trésorerie, Ce n'est pas de notre fait, autant je sais reconnaître mes erreurs mais la nous subissons le laxisme des conseils ducaux précédents.

Nous n'avons jamais interdit la Savoie aux étrangers, nous avons simplement demandés à certaines personne de quitter l'enceinte des villes, le temps d'effectuer des vérifications.

C'est relatif le coût d'un mineur et ca dépends de beaucoup de choses

Je vais essayer de faire un résumé. Voici un tableau récapitulant, pour chaque mine et en fonction du niveau, le rendement pour un travailleur :




Pour avoir le rendement total de la mine, il suffit de multiplier ces chiffres par le nombre de personnes ayant travaillé dans la mine. Il ne faut pas oublier d’arrondir le rendement obtenu à l’entier inférieur pour les minerais.

Voici, pour chaque mine et chaque niveau, l’entretien en pierre nécessaire pour 1 travailleur (en Qx) :




Voici maintenant, pour chaque mine et chaque niveau, l’entretien en fer pour 1 travailleur (en Kg) :



Pour avoir l’entretien de chaque mine, il suffit de multiplier les chiffres si dessus par le nombre de travailleurs ayant travaillé la veille dans la mine. Sans oublier d’arrondir le résultat à l’entier supérieur.

Il soupira puis sourit

Vous voyez c'est très complexe comme travail... Même si de l'extérieur cela peut paraître très facile.

Je n'ai pas parlé des effondrement, des entretiens d'urgence, des carences en mineurs etc...

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Valentine.


Tine écoutait tous les débats et son fréro avait du mérite, il était le seul à répondre, bien sur il était porte parole mais avec la crise actuelle de la Savoie, les autres conseillers pourraient bien montrer leur nez, ce devait être encore un de leur mauvais choix que de faire porter leur parole, a moins que le frérot fasse ça par conscience de ne pas laisser les gens sans réponse.

Tout en lui arrangeant sa mèche rebelle, un tic de Tine depuis l'enfance, elle prit la parole.

Tes tableaux sont bien, mais j'ai peut-être pas fait attention, mais tu peux nous dire les niveaux des mines actuellement ?
Tully


Tully sourit à sa sœur puis répondît

La mine d'Or est au niveau 10, la mine de Fer est au niveau 8 et la carrière de Pierre est au niveau 11.

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Le_falsificateur
il écouta sereinement et répondit tout aussi calmement, la colère est mauvaise conseillère.

messire tully, vos éclairages sur les mines sont clairs mais souvent déjà connus des savoyards.

je vous repose ma question autrement :
combien vous coûte UN mineur et combien vous rapporte t'il ? Est ce si difficile de donner un chiffre ?


le fals attendit, changeant de sujet..
.

votre foi est respectable et honorable, c'est la votre. l'imposer aux peuples parfois par le bucher est il amour ou amitié ...j'y vois moi une contrainte par la force de quelques uns. Certes la vie est imparfaite, il suffit d'être né de bonne couche pour avoir vie clémente ...de père en fils, de Cardinaux en disciples...transmettre Richesses et fausses idées. Laissons les paysans et vagabonds dans leur boue...Pourtant ces hommes ont comme vous et moi, bras et jambes, capacité de penser ou d'agir...et pourtant....à qui ira la préférence du vendeur en place du marché ? je connais la réponse, nul besoin d'y perdre votre salive.

Je vous cite :



Le Très-Haut que vous honoré est il le même qui vous fais ordonner buchers, persécutions et guerres ?
Je vous reconnais le droit de croire, c'est votre libre arbitre.
je ne vous reconnais point le droit d'obliger à croire comme vous le faites par la violence. Que deviens là l'amitié aristotélicienne ?

je vous cite à nouveau




Une bien belle phrase....totalement à l'opposé de certains actes.


le fals était calme, très calme et si serein.
Tully


Tully sourit

Bien essayé. Les mines ne fonctionnent pas à l'unité. Tout est question d'équilibre.

Il fronça les sourcils

L'amitié aristotélicienne, c'est pour la fidèles aristotéliciens, le buché, est rarement utilisé de nos jours sauf pour les sorciers...

Nous n'imposons rien du tout. Nous disons juste que il n'y a qu'un seul Dieu. En doutez vous ?
Plissant les yeux

Citation:
Laissons les paysans et vagabonds dans leur boue...


J'ai dis ça moi ?

Croyez vous en Dieu Messire Lefals ? Croyez vous en la Très-Sainte Église Aristotélicienne ?



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Valentine.


Tine écoutait toujours mais se grattait la tête en repensant aux mines, elle était vraiment intriguée par les mines, elle attendit que son frérot finisse de répondre au Sieur Fals et lui posa une autre question.

Dis moi frangin, pourrais tu me dire sur une semaine quel a été le remplissage des 3 mines ouvertes ?

Tully


Tully regarda ses papiers puis répondît

La mine de Fer et d'Or, ont été généralement pleines chaque jours, la carrière de pierre en revanche n'est pleine qu'un jour sur quatre, selon mon estimation.

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Le_falsificateur
il appréciait ce dialogue...chaque réponse amenant des questions, des interrogations.

Messire Tully, je vous remercie de vos tentatives de réponses...je note que les autres membres du Conseil sont absents et vous abandonnent. Le conseiller aux mines aurait surement pu répondre.
je trouve étonnant qu'on établisse un salaire pour les mineurs sans savoir le rapport coût/gain qu'un seul d'entre eux coûte...même pas une estimation.

Concernant mes croyances, elles ne rejoignent pas les votres que par ailleurs je respecte comme toute autre croyance. Pour ma part, j'ai foi en l'homme et la femme pour ce qu'il est et non pour ce qu'il croit ou pas..........une notion qui vous échappe surement.....


il le regarde le regard léger....serein comme à son habitude.

Non vous ne l'avez pas dit, bien évidemment que non....mais qu'on donc à cacher les gens du Chateau ou de Rome que certaines pièces soient si bien gardées ? N'y négocie-t'on pas conservation de titres ou de terres ?
N'y effectue t'on pas échange de rôles laissant croire au changement ?

Soit ! l'amitié aristotélicienne appartient aux aristotéliciens....
En quoi l'amitié et l'amour des autres vous dérangerait elle ? d'ailleurs, savez vous ce qu'est l'amour ? l'amour de parents qu'on assassine parce qu'ils pensent autrement que le dogme que vous pronez ?
Vous voyez, on m'a prit ce qu'il ya de meilleur, l'amour de mon père et ma mère uniquement pour des écrits auxquels ils n'adhéraient pas...alors, quand vous dites que le buché est rarement utilisé....sachez que j'ai encore l'odeur de mes parents en flammes dans les narines...

Mais revenons à la politique...
En quoi votre église s'intéresse-t'elle tant à la Savoie et autres duchés ou comtés ? pour mieux y maintenir ce qu'elle prône et mieux éliminer les autres voix ?.....
Estainoise
Bonjour messire,

J'ai bien entendu que les mines étaient pleines sauf la mine de pierre....qui se trouvent à chambéry je crois.
Si la pierre est vitale pour la Savoie d'après ce que j'ai compris, pourquoi le salaire de la mine d'or est de 15.5 écus et celui qui est proposé pour la mine de pierre est seulement à 15 écus?
Kehl


Sieur Fals, si vous haïssez l'église pour des raisons purement personnelles et irrationnelles, c'est regrettable mais vous devriez vous rendre compte que s'attaquer à un aristotélicien pour sa religion c'est exactement la même chose que ce s'attaquer à un païen pour sa religion. Vous ne semblez pas apprécier cette façon de faire, alors pourquoi vos adversaires y ont-il droit venant de vous ? C'est un comportement malhonnête intellectuellement, de critiquer son propre comportement chez les autres.

De plus, vous semblez l'ignorer, mais l'église laisse chacun croire ou pas en Dieu. Si des crétins ont brûlé des païens, ça n'engage qu'eux, pas l'église. Ou, ce qui est probable aussi, ce n'étaient pas des crétins et vos parents avaient commis un crime, que l'on vous a caché pour que vous gardiez une bonne image d'eux : en tout cas ça n'a rien à voir avec ce en quoi ils croyaient. N'inventez pas n'importe quoi pour le plaisir de critiquer, ce n'est pas sérieux.
Tully


Tully sourit

Le calcul est une piste à creuser, peut être ca à déjà été fait, il faudrait que je me renseigne. Mais c'est quand même aléatoire, enfin tout autant aléatoire que les chutes de niveau puisque nous sommes bien d'accord que le rendement et le coût de production d'un mineur dépend du niveau des mines.

Je suis triste pour vos parents, et je prierais pour eux, mais sachez tout de même que nous ne prônons au sein de l'Église Aristotélicienne l'utilisation de la violence que pour notre défense. Nous préférons et nous privilégions l'utilisation du verbe pour lutter contre les hétérodoxies, les hérétiques...

Sauf dans certains cas désespérés ou la perte de foy d'un lieu est si fort qu'une intervention des sanctes armées est nécessaire. Mais je me suis renseigné l'époque des buchés est révolue, l'inquisition n'use plus de tels moyens barbare à mon goût pour punir les déviants.


Il gloussa

Si nous avons des réunions privées c'est tout simplement pour pouvoir travailler dans le calme, et pour protéger certaines informations qui peuvent être considérées comme étant sensibles.

En quoi les déviances dogmatiques me dérange ? Car elles vont contre ma foy, contre mes convictions, et comme vous luttez pour une de vos convictions, je m'attèle à faire la même chose pour mes convictions. Vous n'avez pas du lire le Livre des Vertus, mais la fin des temps arrive lorsque le péché a prit le dessus sur la vertu. Nous travaillons activement pour empêcher le recul de la Vraie Foy, et empêcher la fin des temps. Connaissez vous le passage sur les archanges et sur les démons ?


Il sourit

En quoi mon église s'intéresse à la politique ? il réfléchis une seconde avant de répondre.

L'Église Aristotélicienne, ne s'intéresse pas aux affaires temporelles, seuls les clercs, et prélats comme moi, sont encouragés à s'investir en politique, ou plus généralement dans el domaine du temporel. C'est un choix personnel, et cela renvoi à la notion de libre-arbitre ou plus généralement de liberté individuelle.

Il se tourna vers Estainoise


Disons que c'est toujours pareil, si vous augmentez le salaire d'une mine vous augmentez le coût de production, et vous réduisez donc les revenus en or du duché. Il me semble en outre que un des conseil précédents à essayé d'augmenter le salaire de la carrière de pierre, il me semble, et je parle vaguement car je n'ai point de preuves de ce que j'avance, il me semble que cela a été un échec.


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