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[ARCHIVES] Demandes d'Aide

Jason
C'est vrai que cet azur est inesthétique, et en plus en barre, ne vaudrait il pas au lieu de la barre faire une cotice en barre, cela masquerait moins les meubles

Pour le chef , un comble serait aussi moins imposant, et pour le le franc-quartier faire un franc-canton.

Ces rajouts seraient moins imposant, mais cet azur dur dur, peuvent pas trouver une autre couleur ?

Pour le blason premier, de le remettre de gueule, ainsi la rose sera de même
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Mon ange est partie vers le paradis des épouses
Baron de Sainte-Maure
Llyr
Si je puis me permettre l'annoblissement d'une personne n'anoblit pas sa fratrie ou ses ascendants (lapalissade mais beaucoup semble l'oublier)

De facto, il ne devrait même pas apparaitre dans les fiches nobiliaire puisqu'il ne sont pas nobles et seul le nobles et sa descendance devrait y figurer.

De plus le meuble usuel de la bastardise c'est le baton peri (le plus souvent de gueule).

Sinon d'accord sur les remarques de principe.
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Nebisa
Mais le bâton pétri n'est pas le seul outil pour indiquer la bâtardise, j'ai moi même opté pour le meuble renversé, plus subtil et plus rare, par exemple.

Globalement, ces brisures sont assez désharmonieuses... de façon globale, les brisures familliales sont assez mal comprises chez les nobles, j'ai mis en place un petit tutoriel en Limousin et j'ai fait les brisures de certaines familles nobles chez moi, à l'époque, mais je me demande si l'on ne devrait pas songer à mettre en place un service réservé à cet office, rattaché à la généalogie et permettant d'éviter, primo les fiches familles remontant au siécle dernier quand seule la génération actuelle est connue, les incohérences en matiére de blasonnement famillial et tout un tas de pécadilles dérangeantes...
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Maltea
pareil, sur un des blasons j'avais choisi une rose renversée, bien plus esthétique.
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Christophorus
Llyr a écrit:
Si je puis me permettre l'annoblissement d'une personne n'anoblit pas sa fratrie ou ses ascendants (lapalissade mais beaucoup semble l'oublier)

De facto, il ne devrait même pas apparaitre dans les fiches nobiliaire puisqu'il ne sont pas nobles et seul le nobles et sa descendance devrait y figurer.

De plus le meuble usuel de la bastardise c'est le baton peri (le plus souvent de gueule).


-« Le meuble de la bâtardise, c'est une coutume, non une loi. Sinon, imposez le lambel aux aînés de la même façon...
Et quand on a plusieurs bâtards... Il est toutefois d'usage de signifier la bâtardise dans le blasonnement, et pour cela, le recours à l'enquerre volontaire (comme l'est le bâton péri de gueules sur champ d'azur du bâtard de France) est régulier.

Quant aux frères et soeurs, je suis d'avis qu'ils figurent, si le noble le souhaite, sur l'arbre. Nos statuts précisent bien qui est noble et qui ne l'est pas, cela n'empêche pas d'appartenir à une famille noble ; de plus, en cas d'absence d'héritier, si le noble souhaite faire hériter ses frères et soeurs, il me semble de meilleur ton qu'ils figurent sur l'arbre.

Enfin, le port d'un blason familial n'est pas interdit aux non-nobles, mais quand le blason initial est celui d'un noble, il me semble préférable que la Hérauderie surveille non seulement les brisures des membres nobles de la famille, mais aussi celles des membres non-nobles. »
Llyr
Dites tous...

J'ai dit "usuel" pas "obligatoire".
pour la fatrie j'ai explicité "devrait" pas "doit".

Vous saisissez les nuances ?
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Felian
Je rejoins l'avis de Languedoc sur ce point. Languedoc que je salue par la même occasion. Il ne me semble pas anormal que des membres même non nobles d'une famille figurent sur la fiche familiale, puisqu'elle représente en effet une famille. Fratrie et proche cousinage sont appelés à être possiblement les héritiers d'un noble, ce qui justifie leur inscription sur la fiche.
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Christophorus
-"Montjoie, permettez-moi de souligner qu'à entendre "il ne devrait même pas figurer", on sent davantage une règle non suivie que vous rappelez, plutôt qu'un conseil. Tout comme on dirait : "Machin n'est pas élu au conseil, il ne devrait même pas assister au choix du comte" (sous-entendu il n'a pas le droit, mais il est là dans les faits). De même ici, j'avais entendu votre phrase comme "Il est seulement frère de noble, en théorie il n'a pas à figurer sur la fiche".

Le conditionnel, ou la nuance entre la théorie et la pratique. Quand j'entends "il ne devrait même pas", j'entends "si on suivait les règles il ne doit pas".

Je comprends, à vous entendre, que ce n'est pas ce que vous avez voulu dire. Mais les mots sont parfois traîtres à exprimer ce que l'on pense exactement, et en l'occurrence, ils l'ont été avec vous. Veuillez m'excuser."


Puis se tourne vers Félix Barrauld, et le salue en retour.

[Edit pour narration]
Llyr
J'entends bien les avis sur la fatrie.
Par contre
le fils batard de la soeur est-ce vraiment du cousinage proche ? (en terme héraldique il ne pourra jamais hériter d''autres choses que des biens meubles, au mieux)

après tout que tous y figure ou pas je dirai que si les généalogistes s'y retrouvent alors je ne voit aucun inconvénient à ce systeme de classement. Mais il ne faudrait pas que cela deviennent pour eu un frein ou un problème pour la compréhension.

C'est donc ici qu'il faut prendre les remarques plus avant (qui ne semblent pas avoir été comprises dans ce sens, adonques je prefere réexpliquer)
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Felian
Si les usages en matière de rédaction des fiches se poursuivent, il ne devrait pas y avoir de souci concernant la compréhension. Il est indiqué par plusieurs moyens la bâtardise qui exclut de la succession noble. Dans tous les cas l'union est présentée comme illégitime. Ensuite, souvent, la branche bâtarde est reléguée à la fin de la fiche. Cela n'a pas toujours été fait, surtout quand les généalogistes manquaient de temps pour ce faire. Ensuite, plus rarement, à la suite de la numérotation des personnes, j'inscris parfois pour les bâtards et les adoptés un bis que j'avais vu dans certaines fiches, pour indiquer plus fortement leur qualité un peu excentrée de la véritable famille.
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Llyr
Je suis donc tout à fait rassuré alors.
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Ingeburge
Ecoute les échanges tournant la tête de droite à gauche, un peu dépassée par les propos tenus, puis, le silence se faisant à nouveau :
Bien, merci à tous, je prends donc bonne note de vos avis qui se révèlent être conformes au mien. Concernant les questions généalogiques en elles-mêmes, je me range derrière Mnémosyne qui a tout dit et ajouterai à propos de la crátion d'un office chargé de la la question des armes de famille que lorsque nous recevons des demandes d'enregistrement, nous vérifions tous les dessins des blasons soumis – comme je viens de le démontrer via mon souhait d'entendre vos avis sur les blasons des Courcy– et nous vérifions les blasonnements y étant attachés et que tout hérauts spécialistes que nous sommes, nous savons et blasonner et dessiner et que nous pouvons donc proposer des brisures correctes et cohérentes comme je vais donc le faire pour le sieur Filsdhelios de Courcy. Cette remarque, Marche, ne vous est pas spécialement destinée mais depuis que je suis ici, il n'y a pas un jour où on laisse supposer que les hérauts spécialistes ne sauraient ou n'auraient pas besoin de savoir dessiner, je profite donc de l'occasion pour rappeler que nous ne sommes pas des hérauts au rabais et que nous avons été soumis au même questionnaire que les prétendants aux marches provinciales.
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Llyr
Héraut au rabais ?
Manquerait plus que cela !

D'ailleurs à ce propos la salle Jehan allant être ouverte d'ici peu il conviendrait peut être d'y associer votre idée d'office gérant els armes aux discussions et travaux fait en ces lieux (qui je le rappellent vise à avoir un pool héraldique tout autant que d'associer les chevauxheurs et poursuivants à l'aide pour Estampes, Sigillants, Mnémosyne, Phylogène et Sylvestre dans leurs oeuvres quotidiennes.
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Llyr
J'aurai beosin d'un coup de main graphique dans la réalisation du blaosn suivant
D'argent, à un fort de cinq bastions de gueules.
avec un couronne seigneurial en sus.

C'est assez urgent (cf alcôve du Berry)
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Jason
Je vous fais ca Montjoy
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Mon ange est partie vers le paradis des épouses
Baron de Sainte-Maure
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