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[ARCHIVES] Demandes d'Aide

Kirah
Merci, je vais pouvoir l'indiquer à celui qui m'a posé la question.

HRP : le joueur qui voulait prendre ce blason comme familial pour son perso, le voulait car c'est celui de sa famille IRL, mais j'avais un gros doute.
Christophorus
HRP : C'est un blason très commun, qu'on retrouve, à beaucoup d'endroits comme on vient de le prouver... On le trouve aussi souvent dans des partitions ^^ Je note de rajouter un truc pour Couffoulens.
pnj
De toutes façons, il est préférable d'éviter ses armoiries IRL comme armoiries familiales IG. Ne fut-ce que pour faire la distinction entre soi et le perso ...
Naluria
L'escorte royale et surtout moi voyageons avec une usurpatrice.

Lauriane :

Un titre du BA et un blason de Jason...

Je gronde ?
Christophorus
Non non, grondez Maine sur la façon dont il "marque" la vassalité... Quant à "La Roche", il y en a plusieurs, j'en ai moi-même un dans mon nobiliaire (justement renommé "La Roche d'Alba" pour éviter les confusions).

Naluria
C'est quoi ce document ? On dirait que ca légitimise Lauriane, or je crois que le blason de Jason a été crée.
Christophorus
Lauriane est vassale de la baronnie de Mayet. Elle est "légitime" - ce qui ne veut pas dire que la façon dont Maine crée les blasons des seigneuries issues de mérite est juste et cohérente... Mais en tout cas la faute ne revient pas à Lauriane.
Christophorus
Super-Cristòl revint à la charge (il peut être aussi têtu que le jeune Malemort, attention) :

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=10081
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=12574
http://conseil-bourguignon.forumactif.com/fiefs-de-bourgogne-f52/vicomte-chastellux-attribuee-t10510.htm

-« A mon avis ça fait un peu trop de coïncidences et un peu trop de hérauts différents qui laissent passer cela sans mot dire pour que ce soit une usurpation... Lhise a été faite Baronne, puis élevée Vicomtesse, comme le disent les archives généalogiques. Un papier s'est perdu. Comme d'autres se sont perdus en Languedoc, et je gage, dans bien d'autres nobiliaires de provinces plus vieilles encore.

Il suffira de demander à quelqu'un qui a vécu le règne bourguignon de Charles de Castelmaure, il doit bien s'en trouver quelques uns parmi les antiquités croûlantes du nobiliaire bourguignon. »
Azdrine
Elevé en vicomté je n'irais pas jusque la.

De quoi est on certain ? Que c'est une baronnie.

Dans les documents que vous avez transmis, il y a le fiche de fief faite par Lancelote (l'a t elle reprise d'ailleurs ou est ce issu d'une recherche personnelle ?)

Il est noté par Wulfen que c'est un vicomté mais par Jehan que c'est une baronnie.

Enfin, comment se passe une création de fiche généalogique ? On prend note des dires des concernés, puis nous vérifions auprès des nobiliaires provinciaux. Or, si le nobiliaire est faussé, tout suit. Il ne suffit donc peut etre que d'une seule erreur pour avoir tout engendré. Et ce n'est pas Knightingale qui serait revenu a y dire, on le sait tous.

Donc pour moi, il ne s'agit pas de coïncidences mais d'effet boule de neige.

De mon coté, Chastellux etait seigneurie au XIIe siecle et baronnie au XVe :
Citation:

Au treizième siècle, la paroisse de Saint-Germain était une dépendance de la seigneurie de Lormes, et, au quatorzième, de la châtellenie de Château-Chinon. Elle fut annexée à la baronnie de Chastellux, au quinzième, et servit de cinquième clocher lors de l’érection de cette dernière en comté, en 1621.
Naluria
Alors oui Maine ca va pas ce système de vassalité. Pour moi c'est un écartelé avec ton blason donc c'est comme si c'était une union de deux fiefs où on aurait usurper le tien, surtout qu'il est reconnaissable, c'est pas seulement un plain de gueules.

Le franc quartier aurait été plus approprié dans ce cas....
Jason
Chere Auvergne, quand cela a été fait et j'en ai fait d'autres dans le même style, la question ne c'est pas posé, Il m'aurait été plus facile de ne faire qu'un franc quartier ou franc canton que écartelé. Et je présente à chaque fois les SIM, si cela avait été un problème , j'aurais fait.

maintenant effectivement je serai plus pour un franc canton, marquant ainsi l'origine du fief.

Je suis pret a reprendre ces blasons, si ce sont les nouvelles règles.


_________________
Mon ange est partie vers le paradis des épouses
Baron de Sainte-Maure
Naluria
Disons que c'est mieux pour la vision de chacun
Christophorus
Citation:
Il est noté par Wulfen que c'est un vicomté mais par Jehan que c'est une baronnie.


Bah, oui : "alors qu'elle était baronne" cela implique qu'elle a ensuite été autre chose. Au hasard... vicomtesse ?
"alors qu'elle était baronne" ça veut dire : au moment de son anoblissement, c'est logique, dans le contexte : elle va pas demander à changer les armes de son fief trois plombes plus tard ! Et on n'a jamais dit qu'elle était devenue directement Vicomtesse, donc baronne puis vicomtesse, ça ne met hors jeu ni Wulfen, ni Jehan.

Citation:
Donc pour moi, il ne s'agit pas de coïncidences mais d'effet boule de neige.


Détrompez-moi si je fais erreur, mais Knightingale ne s'est jamais caché des titres qu'il portait, et qui a trouvé à redire ? Personne, en si longtemps ? Alors que bon nombre de nobles actuels ont vécu sous son mandat de duc, lors de son mariage avec Lhise ? C'est pas crédible. La thèse de la perte d'un acte (qui n'avait pas alors à être visé par un roy d'armes, c'était l'antiquité de la Hérauderie, hein !) me paraît bien plus crédible.

Citation:
De mon coté, Chastellux etait seigneurie au XIIe siecle et baronnie au XVe :
Citation:

Au treizième siècle, la paroisse de Saint-Germain était une dépendance de la seigneurie de Lormes, et, au quatorzième, de la châtellenie de Château-Chinon. Elle fut annexée à la baronnie de Chastellux, au quinzième, et servit de cinquième clocher lors de l’érection de cette dernière en comté, en 1621.


http://www.memoiresvivantes.org/stgermain_stgermainBaudiau.htm




Normal, quand le fief a été attribué c'était au rang de baronnie... Tu veux que je te parle des baronnies historiques qui ont été faites vicomtés en Languedoc ? Cauvisson, érigée en Vicomté par LG pour Marguerite de Volpilhat, Randon, baronnie gévaudanaise érigée en vicomté pour le fief de retraite de Phelipe de Saunhac, et y'a fort à parier qu'on va encore me demander une érection de baronnie en vicomte pour le prochain fief de retraite. Ca prouve rien, que Chastellux était baronnie historique.
Nebisa
Ce que l'on sait :

Citation:
Moi,Morkail,Duc de Bourgogne elevons au titre de Baron et Baronne les personnes cités pour leur travail effectuer au conseil comme me le confere le droit en vigueur


Jehan recoit les terres de Malpertuis et le titre de Baron

Averell 15 recoit les terres de Saulieu et le titre de Baron

Lhise recoit les terres de Chastellux et le titre de Baronne

Divinaura recoit les terres de Joigny et le titre de Baronne

Senael recoit les terres d'Ancy le franc et le titre de Baron

Wolf3470 recoit les terres de Corbigny et le titre de Baron

Chocoboy007 recoit les terres d'Auxerre et le titre de Baron

Mosco recoit les terres de Saint verain et le titre de Baron

Cardinal recoit les terres de Nuits saint Georges et le titre de Baron


Fait à Dijon en l’an de grâce 1453 le 6 septembre
Morkail
Duc de Bourgogne

le Duc apposa le sceau ducale

_________________
Christophorus
-« Sauf que là on discute sur un papelard perdu, normal qu'on ne l'ait pas... Y'a pas moyen que quelqu'un (Bourgogne me semble la plus indiquée) contacte des nobles de l'époque pour leur demander : comment Lhise est-elle devenue Vicomtesse ? C'est pas plus compliqué que ça... »
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