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[DUCHE] Salle des Doléances

Zoyas
Dans les couloirs du château, soudain Zoyas crut reconnaitre une voix familière qui habituellement parlait à son chien, Fendlabise...

Curieuse, elle se rendit plus près, au moment où l'homme parlait de projets économiques...

Encore plus curieuse, elle se faufila jusque devant la porte, l'entrouvrit, passa la tête en essayant de ne point se faire remarquer, et écouta le reste de la conversation.

C'est alors que le garde, qui venait de faire assoier Her, se retourna pour venir vers elle, et, surpris, fit un garde à vous impeccable, en criant :

Dame Zoyas, Conseillère au commerce !

La voix forte et le ton solennel la surprirent tant, elle qui venait dans cette salle pour la première fois, qu'elle en eut un hoquet qui se répercuta dans toute la pièce.

Rougissante, elle entra donc au beau milieu, alla vers Her, et le salua :

Her !

BIen le bon jour !

Comment vas tu ?
Quelle affaire t'amène donc ici ?

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Her

ZO... euh mes respects Dame Zoyas

Le hasard fait bien les choses en me faisant vous rencontrer en ces lieux. Oh, après tout, je m’en excuse, mais je laisse un peu tomber le protocole… après tout nous ne sommes que deux, et ma foi, je t’ai connu vêtue de haillons et toi-même tu sais bien que si je te tutoie, ça n’est certes pas là marque d’irrespect.

On a du t’apporter les différentes questions et suggestions que j’avais émises lors des élections. Comme je l’avais laissé attendre, le conseil étant à présent en place, j’apporte les documents que j’ai rédigé sur une autre façon de voir et surtout de pratiquer le comm’herce dans notre duché. Nous sommes donc en plein dans ce qui est plus précisément ton domaine. Tu sais que j’ai toujours été attentif à cela. Je pense que tu pourras consulter tout ceci sans à priori politique ou idée de folie de ma part. voilà, je te laisse le tout dans l’espoir qu’il y a lecture au conseil et réflexion à tout cela. La suite est entre vos mains.


Her lui remit les papiers qu’il avait amenés avec lui.

Citation:
Le gueux arrivant dans nos royaumes a toujours eu du mal à s’intégrer à la vie qui est la notre. Je parlerai plus spécifiquement d’Embrun où je réside, mais je ne pense pas que cela soit bien différent dans les autres villes. Le taux de mortalité a toujours été important, mais il me semble qu’il a pris des proportions désastreuses ces derniers mois. Les retraites sont légions. Nos halles sont désertées, les tav’hernes sont bien souvent des plus vides. Bref, on en arrive à une profonde lassitude, même chez les plus anciens. Le taux de fréquentation fait qu’il me semble que ça soit les paysans et artisans qui tiennent le mieux le coup. Tout au moins quantitativement parlant. C’est à mes yeux, une des causes de la surabondance de la plupart des marchandises sur nos marchés.

S’il fut un temps ou les dispositions économiques pouvaient se justifier, elles ne sont plus nécessaires pour ne pas dire inutiles actuellement. Il est donc actuellement opportun de peut-être voir les choses différemment.

Je préconise la suppression pure et simple de la grille de salaire, de la grille des prix, l’abrogation des lois sur la spéculation et la déstabilisation économique.

Je conçois que tout ceci peut sembler drastique et farfelu. Je vais donc me permettre de développer cela afin de vous en démontrer le bien-fondé.

La liberté des offres de salaire.

Le gueux qui a besoin de travail, aura tout naturellement envie de profiter de la meilleure offre. Il s’étonnera de parfois ne pas avoir eu l’offre à laquelle il avait souscrit. Il pourra s’en inquiéter, chercher à comprendre. Certains prendront contact entre eux pour tenter de s’octroyer des offres de travail. Une nouvelle mission pourrait voir le jour le tribun. Consulter le livre des contrats signés et envoyer un courrier à ceux qui auraient acceptés un travail à bas salaire leur signalant que le travail à la mine leur aurait été plus profitable, voir l’exploitation des ressource. Lui expliquer le charisme... etc.… quoi qu’il en soit, il faudra toujours des travailleurs, il faudra toujours travailler.

La suppression de la grille des prix.

Par le système qui est celui des RR il y aura toujours un prix minimum et maximum pour toutes marchandises. Le vendeur voudra toujours vendre au plus cher, et l’acheteur acheter au meilleur prix. Il y a bien sûr quelques exceptions, mais il en faut. Là aussi, c’est récompenser le charisme, c’est faire en sorte que le paysan, l’artisan, doivent être attentifs à l’évolution du marché. Rencontrer ses voisins, ses fournisseurs, ses clients pour tenter de s’arranger. C’est installer et donner force à la concurrence.

L’abrogation des lois sur la spéculation et la déstabilisation.

Qu’est en définitive la spéculation… si nous nous arrêtons au plus simple. Nous dirons acheter pour revendre plus cher… oui… mais encore… est-ce vraiment aussi simple.
La spéculation est très hasardeuse et demande des moyens financiers importants. Il ne suffit pas d’acheter cinq pains pour les revendre… il faut encore que personne ne vient remettre du pain à moindre prix sur le marché. Le spéculateur achète… mais il doit acheter en grande quantité de suite pour pouvoir espérer revendre petit à petit par la suite. Ce qui est très aléatoire vu la production actuelle. Prenons l’exemple de la filière pain. Qui est une des marchandises disons sensible. Si un spéculateur veut ‘jouer’ avec le prix du pain. Non seulement il doit acheter le pain sur le marché, mais doit aussi s’assurer qu’il n’y aura plus de farine à petit prix et par extension plus de blé pour espérer pouvoir revendre le pain plus cher.
Entendons-nous bien. Il faut comprendre que bien souvent, le spéculateur ne peut espérer faire beaucoup plus que 0.05 de profit sur ces marchandises.
Pour reprendre le cas du pain, beaucoup auront la réaction de dire que celui-ci est l’essence même du vagabond. C’est donc là aussi le rôle du tribun et du maire de renseigner celui-ci sur le système de la taverne. Il devra bien sûr, via des contrats ou autre, faire en sorte que l’on trouve celui-ci dans les tavernes. Cela amènera les gueux à les fréquenter, à faire des rencontres….
L’avantage de permettre la spéculation est aussi que celle-ci donne des moyens à tous. Celui qui veut vendre à tout prix, vendra. Le jeune paysan aura plus de chances lui aussi de vendre ses marchandises. Quoi qu’il en soit, il y aura toujours de la production.


Une nouvelle conception pour le comm’herce

Finalement, ce serait un complet changement du livre V de notre corpus. Il faut pouvoir évoluer.
Avec la disparition de la foire comtale, et l’application de ces mesures, il y aura aussi bouleversements pour la fonction du maire.
Le maire doit faire vivre au mieux sa cité, le gouverneur et le conseil doivent agir pour les intérêts du duché. Cette nouvelle façon de fonctionner redonnerait plus de responsabilités aux maires. A eux de faire en sorte qu’il ne manque de rien, à eux de se débrouiller pour pallier au manque ou au surplus sur le marché. A eux de faire en sorte que les stocks et les finances de la ville leurs permettent de contrôler leur marché. A eux de se débrouiller avec les maires des villes voisines.

L’opportunité d’utiliser les patrouilles pour effectuer des transactions entre villes doit s’intensifier.
Ou plutôt, devenir réalité, et plus seulement un moyen personnel de comm’hercer.

Voilà, j’ose penser que ces propositions seront étudiées par le conseil. Vu l’énormité de la chose et le bouleversement que cela créerait si il y avait application, je ne pense pas qu’il était opportun de porter la chose en assemblée du peuple. Il est je crois bien assez de têtes pensantes au conseil pour concevoir tout cela.

Et qui sait, le Lyonnais-Dauphiné sera peut-être le duché qui ouvrira la voie à une nouvelle façon de vivre dans les royaumes. Puissiez-vous avoir l’audace nécess’her pour tenter la chose.


Et sinon, tu vas bien ? il me semble que tu t'habitues au château hihi mais bon je n'ai trop de craintes à ton sujet, je sais bien que tu viens de temps à autre te ressourcer dans notre bonne Embrun. C'est très bien de garder le contact avec les simples habitants
Allez, je te laisse afin que tu aies le temps de lire un peu tout cela avant que vous ayez réunion.
Porte toi bien.



je pense sincèrement que le jeu aurait plus d’attrait. Il favoriserait les rencontres, les échanges. La fonction de maire serait plus importante. Un maire qui ne serait pas à la hauteur, ou moins présent provoquerait les foudres de ses concitoyens. Prise de mairie et rébellion risquent d’être à l’ordre du jour. Des contacts entre maire seront indispensables des mises sur pieds d’échange, d’achat de vente seront son quotidien. Une mairie sans liquidité et provisions aura du mal à suivre le mouvement. Le duché se devra d'être fort et d'arriver à imposer ses directives.
Redevenons moyenâgeux !

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ex truc et machin ... mais peu importe le passé n'est plus, seul le présent se vit et pour le futur...on verra demain
Zoyas
Elle souriait comme il lui parlait, avec cette simplicité qu'elle aimait tant.
Après tout, ils étaient du mesme village et se connaissaient depuis bien longtemps.
Ils avaient partagés quelques péripéties ensemble, alors quoi e plus naturel que le tutoiement !

Elle prit le papier qu'il lui présentait en lui en faisant une brève description, et le lut rapidement en diagonale.

Enfin, elle releva le nez vers Her et lui répondit :

Et bien, Her, en effet, l'on m'a rapporté tes propos, puisque je n'étais pas moi même devant notre panneau lors des élections.
Et j'y ai réfléchi, bien entendu, toute idée se doit d'être écoutée.

Jouant déjà avec le parchemin, ses deux mains graciles ne sachant rester en place plus de quelques minutes, elle finit par le rouler soigneusement, avant de l'abimer, et reprit :

Cela concerne bien entendu le commerce, mais également beaucoup d'autres parties.
La justice, la prévôté, les villageois eux mêmes...

C'est un très grand chantier que tu nous propose d'étudier, mais je vais le transmettre aux conseillers, n'aie crainte.


Déjà il reprenait la route, se dirigeant vers la porte, pressé certainement de retourner au marché du village, où il passait de nombreuses heures pour dénicher une bonne aff''her.

Zoyas sourit, et se dirigea elle même vers les escaliers qui menaient à son bureau en lançant à son visiteur.

Porte toi bien également, on se verra sans doute plus tard ent averne !
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Fhar
Fhar vêtu de ses plus beau habits était venu ce soir réclamé ce dont il avait besoin pour son office et que l'on ne lui donnais point. Aussi avait il décidé de s'adresser a Dieu lui même plutôt qu'a ses saints ..*

Hem mes respects Gouverneur, ainsi qu'à ses conseillers. Moi Fhar D'Ecully bâtonnier de l'ordre des Avocats je viens vous demandez ce dont j'ai besoin pour rénover l'organisation de la défense dans ce duché.

En effet depuis mon élection je ne de cesse d'attendre que l'on me donne les clefs de mon office.
je ne peux toujours pas ouvrir la porte au nombreux aspirants qui y frappent depuis quelques semaines.

Je vous demanderai aussi monseigneur, dans votre immense bonté, me donner aussi un laissez -passer pour pouvoir accéder a la cour de justice. Messire Antoine de Navarre dict "Pouilleux" m'a conseillé de venir vous voir pour cela. Ceci me permettra de récupérer les dossiers d'affaire importante nécessitant une défense que je distribuerais ensuite a mes avocats. A l'heure actuelle me voila interdit par les gardes a son entrée.. Apres les mis que j'ai pasé a l'interieur il ne me reconnaisse plus... Un laissez-passer donc me sera donc d'une grande utilité.

Fhar se tût, baissant la tete attendant une réponse de son interlocuteur.


je demande bien sur LJD Hardryan la possibilité d'etre modérateur au barreau dauphinois, et des accès pour la cour de justice merci.
Hardryan
On l'avait demandé, il s'était déplacé, il était là, écoutant les propos du seigneur d'Ecully... Il fut un peu surpris de l'entendre dire qu'il n'avait pas les clés pour travailler, aussi il demanda à ce qu'on lui apporte les listes sur lesquelles on tenait à jour les différentes informations sur les trousseaux de clés!

Bonjor Sire Fhar ,

Je suppose que vous avez demandé les accès de la Cour de justice à notre Juge auparavant... Sans doute a-t-il oublié de vous les donner. Je vais le lui rappeler et vous pourrez avoir les clés pour faire votre travail...


Hardryan regarda un peu mieux sur les listes histoire de s'assurer qu'il avait bien vu...

... Quant au Barreau, nous réglerons ça rapidement. Vous aurez vos clés dans la soirée.

Y a-t-il autre chose dont vous désiriez m'entretenir?


Il attendit de voir si cela convenait au seigneur d'Ecully ou s'il avait d'autres requêtes à formuler.



Pour la cour de justice c'est réglé, pour le barreau, vous aviez déjà accès, s'il y a un problème on voit par mésange si ça ne vous dérange pas, car vous étiez déjà modérateur du groupe du barreau.

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Ka_de_brugeliete
Ka arriva en salle de doléances, il avait eu vent du papier de Her, et quand il eut appris que ce papier venait de lui, il tint à revoir cet homme avait qu'il avait eu entretien lorsqu'il était Prévôt.

Le Bailli se rendit donc en salle de doléances, espérant que le vieil homme trainait dans les parages. Il se rendit près du garde habituel et lui dit d'installer deux sièges et des godets d'eau. Le soldat s'exécuta.

Ka aperçut donc l'homme et l'invita à le rejoindre, il tenait les notes de Zoyas en main.

Ils s'installèrent et Ka prit la parole. Il tenait ledit document en main pour en parler point par point avec l'homme;


Sieur Her, je suis ravi de vous retrouver! Notre commissaire au commerce nous a rapporté vos suggestions. Et comme vous devez le savoir, j'ai moi-même été nommé Bailli du duché et m'occupe également de l'économie.

Sachez donc que vos propositions ont été entendues ! Et voici quelques petits points que nous aimerions éclairer.


Ka pivota alors sa chaise pour se mettre au côté du sieur afin d'analyser le papier ensemble.

Il montra alors la feuille et pointa un premier argument




Je parlerai plus spécifiquement d’Embrun où je réside, mais je ne pense pas que cela soit bien différent dans les autres villes. Le taux de mortalité a toujours été important, mais il me semble qu’il a pris des proportions désastreuses ces derniers mois.


Et bien voyez vous j'ai moi-même, ainsi que d'autres, menés quelques études à propos de cela. Le sujet a d'ailleurs suscité un vif débat au sein du conseil. Et voici notre conclusion;

Certes, il y a eu une énorme baisse d'arrivée. Cela a commencé à l'époque des restrictions de communications imposée par le Roy. (forum) Et de la repeinte des bâtiments des institutions du Royaume. (V3)

Mais la situation actuelle est quasiment redevenue à la normale comparativement à autrefois. Nous en sommes là;

Briançon (349)
Dié (391)
Embrun (323)
Lyon (221)
Montélimar (389)
Valence (369)
Vienne (408)

Embrun est malheureusement pour le moment un peu plus touchée mais la différence n'en est pas si grande.


Ka pointa une autre note



Nos halles sont désertées, les tav’hernes sont bien souvent des plus vides.


Nous avons là été tous étonné ! Moi-même aie pas mal voyagé dernièrement et j'ai pu croiser régulièrement du monde en taverne, à Dié Vienne ou Valence, et chez moi à Briançon....



La suppression de la grille des prix.

Par le système qui est celui des RR il y aura toujours un prix minimum et maximum pour toutes marchandises. Le vendeur voudra toujours vendre au plus cher, et l’acheteur acheter au meilleur prix. Il y a bien sûr quelques exceptions, mais il en faut. Là aussi, c’est récompenser le charisme, c’est faire en sorte que le paysan, l’artisan, doivent être attentifs à l’évolution du marché. Rencontrer ses voisins, ses fournisseurs, ses clients pour tenter de s’arranger. C’est installer et donner force à la concurrence.


La grille des prix n'est déjà fixée que sur les produits de bases, ces limites semblent absolument nécessaire se nous nous voulons bienveillant des nos habitants les plus démunis afin qu'ils puissent trouver des denrées à prix raisonnables.

Certes actuellement nous voyons des prix bien en dessous des limites fixées, mais cela est dû à la surproduction qui engendre une concurrence énorme, mais aujourd'hui n'est pas demain et ces limites pourront vous être bien utile!

Le bailli prix un air taquin
Concernant l'abrogation des lois sur la spéculation et la déstabilisation, êtes vous sûr que cela a un interêt collectif ou cela servirait-il plutôt à vous éviter quelques ennuis?


Et concernant les salaires, sachez que ceux là permettent d'assurer une sécurité économique à nos Lyonnais-Dauphinois, par exemple; un lève tôt s'assurera toujours de trouver un emploi à 20 écus, il saura donc qu'en se préparant, à se lever, il peut utiliser l'argent qu'il possède pour se nourrir de denrées plus cheres, tandis que sans sa sécurité d'emploi du lendemain il ne pourra pas se le permettre dans l'incertitude. D'ailleurs au final qui sait si tous ne mettront pas le prix minimum...Frère Nico nous a prouvé par le passé que l'assurance salariale garanti les revenus et le taux de vie.


Néanmoins, je pointe ici les points avec lesquelles nous sommes en désaccords, sachez que nous sommes en accords avec d'autres, tel la valorisation des maires et des tribuns!

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http://www.heraldique-europeenne.org/Accueil.htm
Her
Comme il trainait dans le coin, Her alla voir au panneau de la salle de doléances si d’autres suggestions avaient été émises. Il lisait une ancienne demande quand un homme l’appela. S’avançant un peu, il reconnut Ka de brugeliete avec qui il avait eu contact il y a peu.

Bonjour messire, je suis enchanté de vous revoir. Tiens je vois que vous avez les notes remises à Zoyas, je subodore donc que c’est ce pourquoi vous m’appeliez. Je vous écoute messire.



Ka_de_brugeliete a écrit:


Et bien voyez vous j'ai moi-même, ainsi que d'autres, menés quelques études à propos de cela. Le sujet a d'ailleurs suscité un vif débat au sein du conseil. Et voici notre conclusion;
Certes, il y a eu une énorme baisse d'arrivée. Cela a commencé à l'époque des restrictions de communications imposée par le Roy. (forum) Et de la repeinte des bâtiments des institutions du Royaume. (V3)
Embrun est malheureusement pour le moment un peu plus touchée mais la différence n'en est pas si grande.


Oui, j’avais consulté les chiffres dans les autres villages. Je pense tout de même que ceux-ci sont un peu plus élevés, mais certes, ce n’est pas là le pire. Par contre, au niveau des retraites, il me semble que celles-ci sont en plus forte augmentation et dure bien plus longtemps que par le passé.. Mais soit…
Je vous en prie


Ka pointa une autre note

Ka_de_brugeliete a écrit:

Nous avons là été tous étonné ! Moi-même aie pas mal voyagé dernièrement et j'ai pu croiser régulièrement du monde en taverne, à Dié Vienne ou Valence, et chez moi à Briançon....


Je ne dis pas que les tavernes sont abandonnées, mais elles sont moins fréquentées. Il y aura toujours des habitués, mais il est bien rare d’encore y croiser des gueux ou mêmes des paysans…
Là encore, je me base surtout sur ma ville. Et ma foi, vous me faites grande crainte qu’elle ne soit une exception alors …


Ka esquissa un sourire et prit une autre de ses notes.


Ka_de_brugeliete a écrit:


La grille des prix n'est déjà fixée que sur les produits de bases, ces limites semblent absolument nécessaire se nous nous voulons bienveillant des nos habitants les plus démunis afin qu'ils puissent trouver des denrées à prix raisonnables.

Certes actuellement nous voyons des prix bien en dessous des limites fixées, mais cela est dû à la surproduction qui engendre une concurrence énorme, mais aujourd'hui n'est pas demain et ces limites pourront vous être bien utile!


Mais pour que les plus démunis puissent trouver de quoi survivre… il y a les maires, les parrains, les tribuns et même les taverniers dont c’est le rôle. Récemment un jeune paysan que j’avais un peu pris sous mon aile, est mort de lassitude. Il vendait ses légumes avec misère, bien que je lui en ai acheté à un prix qui a du faire hérissé les poils de notre lieutenant s’il l’a vu car ceux-ci étaient bien au-dessus du prix permis.


Le bailli prix un air taquin
Ka_de_brugeliete a écrit:


Concernant l'abrogation des lois sur la spéculation et la déstabilisation, êtes vous sûr que cela a un interêt collectif ou cela servirait-il plutôt à vous éviter quelques ennuis?[/b]


Her ne peut s’empêcher de rire.
Ma réputation dépasse les frontières messire Ka. Ma foi les ennuis, à mon âge, on ne s’en formalise pas vraiment. Je vendrai toujours des choses que je ne produis pas. Je tâcherai toujours de ne pas me ruiner. Mais que voulez-vous, c’est en moi. J’ai hérité il y a peu d’un stock de seaux non cerclé, d’un mont de couteaux et même de minerai de fer… Etant tisserand, je vends des marchandises qui ne sont pas à la portée de toutes les bourses. Et quand un client est intéressé mais n’a pas la somme convenue, il n’est pas rare que je lui achète ses marchandises pour ne pas rater la vente… le comm’herce est mon dada si je peux m’exprimer ainsi.. Donc les ennuis...

Je vais tenter d’un peu vous expliquer l’intérêt collectif de ceci.
La spéculation en tant que telle demande un gros apport financier. Surtout dans la période que nous vivons. Car ce qui est souvent oublié, c’est que le spéculat’her doit avant tout acheter les marchandises s’il agit dans le but de les revendre. Et TOUTES les marchandises ! Prenons un exemple. Je veux spéculer sur le blé dans ma ville. Déjà il faut un charisme à tout épreuve. Ce que ma foi, sans me vanter, je possède. Je peux donc tabler sur le prix le plus bas en grande quantité. Je vous donne la situation actuelle à Embrun. 65 sacs à 12.85 …
je dois donc acheter tout le blé à un prix moindre soit : 25 à 12.50, 3 à 12.60, 8 à 12.70 et 7 à 12.80.
j’ai donc un achat de 43 sacs de blé pour un total de 541.50 écus.
Et je mets mes 43 sacs en vente à 12.85, je peux donc espérer un bénéfice de 11.05 écus
Ce qui ma foi vous l’admettrez, n’est pas en soi un enrichissement des plus mirifiques.
Revendre ces 43 sacs le jour même est des plus invraisemblables. Il est fort probable que d’autres sacs seront mis en vente avant que j’ai vendu les miens… il me faudra alors soit m’aligner sur les prix, soit baisser mon prix … soit racheter ce qui a été mis moins cher sur le marché, mais dans ce dernier cas, ils seront plus que certainement à 12.80 ce qui réduira d'autant le bénéfice escompté. De plus un maire responsable et attentif à sa ville aura tôt fait de le remarquer. Le blé étant un des produits qu’il vend au duché. A lui donc d’user de ses stocks.
Mais combien même je serai assez fou de me risquer dans une telle aventure. L’avantage serait surtout que des paysans auraient vendu 65 sacs de blé. Qu’ils auraient eu une rentrée d’argent pour effectuer d’autres achats …
La déstabilisation est encore plus hasardeuse. Et est en soi profitable aux mairies qui ont de bonnes finances. A elle de racheter les denrées à bas prix pour les distiller ensuite selon besoin sur le marché. Et puis.. qui serait assez fou pour faire cela.

Enfin, bref, la spéculation permettrait de vider un tant soit peu les marchés et à redonner du pouvoir d’achat à un plus grand nombre. Je pense aussi que cela augmenterait la circulation et les échanges entre les villages. Prenons par exemple la viande. Sur le marché d’Embrun nous avons à l’heure ou je vous parle 215 viandes en vente 25 à 17.00, 136 à moins de 17.50. En bon spéculat’her.. je me dis qu’un achat massif et ensuite une tournée des villes avoisinantes peut m’apporter de substantiels bénéfices. Peut-être, car qui dit qu’il n’y aura pas eu baisse des prix quand j’arriverai dans d’autres villages. Et dans ces villages, si je mets ma viande en vente, les bouchers sur place ne baisseront-ils pas leurs prix ??? Donc bénéfique pour tous. Sauf pour les bouchers … euh, pour un jour ou deux… et puis, si un boucher peut vivre en vendant sa viande à 17.00, pourquoi cela ne serait-il pas possible dans un autre village ??? Vous voyez, la spéculation n’amène pas forcément une si grande hausse des prix que cela, elle peut même provoquer une baisse dans ce cas-ci.


Her se demandait s’il n’avait pas été trop long. C’est que quand il commençait à vouloir argumenter ses opinions, il en devenait intarissable. Il s’arrêta donc et porta le verre d’eau fraiche à sa bouche, elle en avait bien besoin. Ce faisant il vit que Ka semblait attentif et qu’il ne parlait finalement pas dans le vide. Il avait même pris quelques notes sur ses documents. Celui-ci reprit

Ka_de_brugeliete a écrit:

Et concernant les salaires, sachez que ceux là permettent d'assurer une sécurité économique à nos Lyonnais-Dauphinois, par exemple; un lève tôt s'assurera toujours de trouver un emploi à 20 écus, il saura donc qu'en se préparant, à se lever, il peut utiliser l'argent qu'il possède pour se nourrir de denrées plus chères, tandis que sans sa sécurité d'emploi du lendemain il ne pourra pas se le permettre dans l'incertitude. D'ailleurs au final qui sait si tous ne mettront pas le prix minimum...Frère Nico nous a prouvé par le passé que l'assurance salariale garanti les revenus et le taux de vie.
Néanmoins, je pointe ici les points avec lesquelles nous sommes en désaccords, sachez que nous sommes en accords avec d'autres, tel la valorisation des maires et des tribuns!


Là je me permettrais de ne pas rejoindre votre point de vue. Car il est artisans qui ayant de bons moyens, ne se lève pas de si bonne heure que cela. Il m’est arrivé de voir offre d’emploi, et même d’en faire alors que le soleil était déjà couché… et combien même, les salaires à 20 ne sont point destinés aux pauvres gueux sans expérience. Si comme vous le dites tous mettent le salaire minimum, je pense que cela peut être tout profit avec un suivi (maire, tribun, maréchaussée…) pour le duché. Eh oui, dans cet ordre d’idée, il est bien plus raisonnable d’aller travailler à la mine. Pour les meilleurs salaires, il y aura arrangement, recherche, lutte même. Ces salaires qui demandent expérience, sont par leur définition, destinés à ceux qui connaissent les possibilités de travail. Prendriez vous un travail à 10 écus alors que vous pouvez en gagner bien plus en travaillant pour les ressources de la ville (bois, pêche, cueillette…)
Frère Nico, vous le dites vous-même, a prouvé par le passé… mais il faut voir les temps présents. Et l’assurance salariale sera toujours assurée par les emplois ducaux et l’exploitation des ressources.

Si vous êtes en accord avec la valorisation des maires et des tribuns, c’est surtout par un changement des pratiques actuelles que cela peut être.
Enfin, ce n’est toujours que mon point de vue qui s’il me semble partagé par quelques uns, est certainement trop ambitieux. Mais j’ai au moins la satisfaction d’être entendu, voir même écouté.
C’est déjà beaucoup, qui sait… certains analyseront peut-être cela un peu plus profondément pesant le pour, le contre se disant que peut-être…
Merci à vous messire Ka, c’est toujours un plaisir que de converser avec vous.

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ex truc et machin ... mais peu importe le passé n'est plus, seul le présent se vit et pour le futur...on verra demain
Phelim
Un jeune page trottinait sur les pavés de Lyon, un pli dans une main, dans l'autre ses 3 écus qui lui furent remis pour faire la commission.

Il prit une mine sérieuse quand il passa à proximité des gardes, le brave enfant prenait son rôle à cœur que voulez vous ...
Il vit un vieil homme qui attendait, désespérément?, qu'on lui réponde. Aussi, plutôt que d'attendre lui aussi longtemps avant que le gouverneur daigne le voir, le futé remit la missive et un écu dans la main d'un serviteur, avec consigne de la lui fourrer dans les mains de gré ou de force.

Une fois sa mission accomplie, il repartit. Il n'était pas encore trop tard, peut-être trouverait-il d'autres commissions à faire ...


Citation:
Au gouverneur du Lyonnais-Dauphiné, sa Grâce Hardryan,
Au Juge du Lyonnais-Dauphiné, Volverine, Seigneur de Miribel,
Au procureur du Lyonnais-Dauphiné, Antoine de Navarre,

Nous, Phelim de Tassin la Demi Lune, Capitaine du Lyonnais-Dauphiné, faisons savoir que nous avons reçu une missive du coutilier Huna nous demandant des corvées, conformément au verdict rendu par le juge Volfy qui suit :


Citation:
Enoncé du verdict
Le prévenu a été reconnu coupable de trouble à l'ordre public.
Le juge n�étant point là, une grosse chienne noire entra dans le tribunal et sauta sur la table principale� le poil hérissé et le croc aiguisé, elle se mit à aboyer �.
Le greffier présent traduisit ses paroles :
En ce jour, le 13 mars 1457, Moi, Risette, chienne du Bourrel et assistante exceptionnelle du juge Volverine du Gwerz of Chen, Seigneur de Miribel,
Ayant entendu l�acte d�accusation, les plaidoiries de la défense et le réquisitoire du procureur� Ayant pesé les arguments de chacun, décide que :
Que�
La prévenue est condamnée à 1 ecus d�amende et doit se mettre à la disposition de son chef militaire le plus proche pour effectuer toutes les corvées exigées par lui �
La preuve devra en etre donné au tribunal (au procureur)
Et pour quoi ça ?
Parc qu�un soldat ne pense pas ..
Parc qu�un soldat ne parle pas ..
Parc qu�un soldat ne boit pas en taverne..
Parce que � et puis voila �..

GRRRRRR !!!!! Gardes !!!!!!!! Un os pour le juge assistant... Vite !!!!

Le prévenu a été condamné à une amende de 1 écu.


Revenons sur cette phrase : "doit se mettre à la disposition de son chef militaire le plus proche". Il se trouve que le chef militaire le plus proche du coutilier Huna, c'est nous même. Nous étions au moment où le verdict fut rendu en train de débattre au conseil ducal, et Pierre-Scize est plus près de la Maison Roanne, là où est rendue la justice, que l'endroit où se trouvait les autres potentiels chef militaire. (non, nous n'avons pas pensé une minute que Volfy avait employé ce terme en faisant référence aux grades.)

Etant donné que le verdict a fait l'objet d'une demande d'appel, dont les motivations, suffisamment sérieuses à nos yeux, concernaient le fait qu'un juge ne peut être juge et parti, ou bien à votre convenance, qu'un chien ne peut juger une espèce qui lui est supérieure ...

Nous sommes au regret donc de vous informer que nous ne pouvons accéder à la demande du Juge Volfy, concernant l'envoi de la preuve des corvées effectuées à la cour de justice. Nous attendrons la décision de la Cour d'Appel et nous y plierons si le verdict est maintenu. (enfin ça sera pour le capitaine dans 8 mois vu la lenteur de cette institution)

Toutes nos excuses pour ce contretemps.

Votre dévoué Phéphé,
Capitaine du Lyonnais-Dauphiné,
Seigneur de Tassin la Demi Lune.














extrait charte des juges a écrit:
Un juge ne peut être juge et partie. De ce fait, un juge ne peut être plaignant, accusé ou procureur au cours d'un même procès.

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Arckange
Arckange qui passait par là, se décida à poser une question qui lui trottait dans la tete depuis quelques temps

Bonjour !

Pourriez-vous m'éclairer s'il vous plait ?
Je recherche dans vos loys ce qui concerne les étrangers.
Plus précisément ce qui est en rapport avec les études et les étrangers.
Je recherche le passage interdisant les étrangers à étudier avec un professeur sur vos terres.
Une autre question tant que j'y pense.
Si l'on possède un appartement à Lyon, est-on considéré comme étranger ou un peu comme un habitant du Lyonnais ?

Merci de m'aider à y voir plus clair.
Car j'avoue etre étonné que l'on m'interdise d'étudier avec un professeur.
Arckange
Arckange qui passait par là histoire de se passer le temps avant d'aller voir les moines eu envie de prendre un fou rire en voyant que peu se souciait de leur loys et de leur principe.

Il se dit que de toute façon 25 écus c'était bien trop cher pour étudier, qu'ils pouvaient les garder leur place si .... cher !

il reparti en se disant qu'il aura de quoi narrer plus tard sur ce duché quand il sera installé définitivement ailleurs qu'en Lyonnais.
Ericx


Voyant quelqu'un en salle de doléance, le Connétable qui était dans le coin l'écouta et lui répondit.

Il n'y a pas de lois qui interdissent aux étrangers du duché de venir étudier en Lyonnais Dauphiné.
Se présenter et demander l'accord au Recteur dépend de votre bonne volonté.

Posséder un appartement à Lyon ne vous donne aucun droit de citoyenneté Lyonnaise Dauphinoise.

J'espère que vous êtes mieux éclairé à présent, je vous laisse, des dossiers importants m'appellent.

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Fini de faire les marioles !!!
Arckange
Merci de votre réponse.
Il est difficile d'avoir de la bonne volonté quand la rectrice n'a pas estimé utile de répondre à ma missive.
Je suis donc allé de moi même m'inscrire à l'université et j'ai redemandé l'autorisation d'étudier.
C'est là que je me suis vu refuser le droit d'étudier avec un professeur.

Je me doutais bien que posseder un appartement à Lyon n'était pas identique à la résidence principale.

Mais puis que la rectrice me refuse pour des raison non valable, je me suis dis que j'avais le droit d'user d'argument tout aussi constructif que la rectrice.

Mais je ne vais pas vous faire perdre votre temps d'avantage.
je comprends que vous ayez des choses plus importante que le non respect d'une personne envers les étrangers.
De toute façon elle me dira qu'en tant que rectrice elle à le droit d'agir à sa guise.
J'attendrais donc d'être ailleurs pour accéder à une université et profiter de la connaissance des professeurs.

merci de m'avoir éclairé.

Qu'Aristote soit avec vous.

Arckange remercia la personne puis s'en retourna
Fontvell
Votre Grâce, Mes Dames et Messires les Conseillers, je viens de recevoir ma feuille d'impôt dont le montant s'élève à 32 écus savoir 10 par champs et 12 pour mon échoppe.
Loin de moi l'idée de contester la légitimité dudit impôt ou les raisons pour lesquelles il a été levé, je me permet cependant de vous faire cette simple remarque :
Certaines personnes dont je fait partie ne peuvent pour diverses raisons, voyages, mutations, missions....exploiter leurs propriétés.
En ce qui me concerne, cela fait un mois que je parcours le Duché pour le compte de l'Ordre des Hospitaliers et je dois aussi visiter les 4 autres qui constituent ma "juridiction". Mes seuls revenus proviennent donc des travaux que je trouve en mairie ou dans les carrières.
Ne pouvant donc payer cet impôt, je vais être dans l'obligation de vendre mes terres.
Le Conseil ne peut-il envisager l'aménagement de cette taxe foncière en ne prenant en compte que les propriétés et échoppes en exploitation ?
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Compagnon du GOLD
Pouilleux
Bonjour à toi Fontvell. Je vais répondre à tes interrogations une par une.

Tout d'abord, il est tout-à-fait impossible d'exempter une personne d'un impôt.
Ensuite, tu peux parfaitement exploiter tes terrains, en employant des gens pour y travailler. Quand tu seras de retour à Embrun, tu auras ainsi un petit stock de marchandises à vendre.

Ensuite, concernant ton incapacité à payer tes impôts.

Déjà, si les 32 écus ont été demandés en une fois, c'est avec ton Maire que tu dois t'arranger. Le mode de perception de chaque ville ne dépend que de cette ville. A Dié, en tous cas, il est prévu une perception en deux ou trois semaines.

Enfin, il est noté sur ta feuille d'impôts la date buttoir de paiement. Sache que passé cette date, le lendemain, tu auras 10% de majoration, puis 1% chaque jour, ce qui n'est pas colossal. mais en général, tu as une semaine (ou plus) pour payer. C'est largement suffisant, il te suffit de cesser de voyager pendant deux ou trois jours.

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Nynaeve87
Nyna était entrée en salle de doléance juste derrière Fontwell qui ne l’avait pas vu…

Elle entra dans cette salle qu’elle connaissait si bien avec une certaine émotion et regarda le siège vide du gouverneur.

La jeune femme écouta les propos qu’échangeaient les deux hommes en réfléchissant. Elle avait payé, elle-même ce matin la somme annoncée sur sa feuille d’impôt…

Elle s'avança vers le procureur en souriant...



J’ai moi-même une question Antoine si tu veux bien.

Plus qu’une autre peut-être je sais la nécessité d’imposer…mais il y a une chose qui m’interpelle là…

Il est clair, que nous ne sommes pas tous égaux devant cet impôt…
Les gens qui travaillent pour le duché par exemple, comme soldat, agent de la prévôté, chancelier, conseiller ducaux… que sais-je encore… et qui sont, de par leur fonction, obligés d’être en dehors de leur ville et donc par là même dans l’impossibilité d’exploiter d’une part, les champs consacrés à l’élevage, et dans l’obligation de fermer leur échoppe, seront pénalisés dans leur évolution de carrière.

Comment continuer d’étudier dans ces conditions ?

Je ne parle pas là de voyage d’agrément vous l’entendez bien… quelle solution voyez vous à cela ?

Chacun chez soi et Aristote pour tous ?

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Ex Ambassadeur en Normandie, Conseiller Militaire
Ex gouverneur, Ex bailli, Ex connétable, Ex maire...
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