[RP/IG] La place des débats / Die Stelle der Debatten.

Gogo2022

"La première extension est à oublier il me semble , elle ne revêt que peu d'intérêt ...
Les ports doivent atteindre un niveau suffisant pour que le commerce maritime voit le jour et permette d'avoir accostage pour les bateaux les plus fiables .
Le coût des niveaux suivants est à prendre en compte Heimadlloo , qu'en pensez vous?

cela permettra d'avoir une vision plus juste des coûts réels pour des ports digne de ce nom ?

Pour information ,
Il me souvient que lorsque nous avions établis le premier planning et le premier vote du budget du port de Lausanne ,
le premier niveau ne nous avait paru que de peu d'intérêt .
nous orientant dans un premier temps a une allocation de 7000/8000 écus pour le port (de mémoire) ."
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-St Mathieu .chap:20 :(extrait) "celui qui veut devenir grand sera votre serviteur ; et celui qui veut être le premier sera votre esclave."

-pensée de gogo :"je n'ai pas l'orgueil de vouloir être grand , ni la faiblesse d'être votre esclave ."

Heimdall00

Pour vous répondre Gogo, j'ai uniquement parlé de la première amélioration, car c'est celle qui est en train d'être faite par les 3 villes en question (si elles ont commencé les travaux). Elle requiert au total 200 ouvriers, 30 charpentiers, 30 forgerons, ainsi que 100 pierres, 50 fer et 50 bois, ce qui correspond à un coût (avec du fer à 21 écus, de la pierre à 14 écus, du bois à 4,3 écus, des travailleurs à 17 écus et des forgerons et charpentiers à 25 écus) de 7565 écus (en calculant large, cfr prix)

Si la confédération prend en charge les marchandises, elle prend en charge 2665 écus par port.

La seconde amélioration requiert 750 ouvriers, 100 charpentiers, 100 forgerons et 200 maçons ainsi que 200 fer, 200 bois et 200 pierres, ce qui représente un coût total (avec un salaire de 30 écus pour les maçons)31610, si je ne me trompe.

La part des marchandises s'élevant à 7860 écus.

Je pourrais donner les chiffres pour la troisième amélioration, mais je pense qu'on en est encore loin. (Si ça vous intéresse je les donnerai)

On remarque évidemment que les coûts de la première amélioration ne représentent pas grand chose par rapport aux coûts de la seconde amélioration.

Dans les 2 cas, selon moi, la confédération doit fournir les marchandises (sauf manque de pierres et de fer, ce qui n'est pas le cas pour le moment)

La question se pose sur le coût des différents travailleurs (simples travailleurs, forgerons, maçons, charpentiers).

Il n'y a pas 36 possibilités je pense, étant donné la trésorerie "moyenne" de Berne. La solution la plus simple, mais surement aussi la moins populaire, serait un impôt.

Je vais cependant apporter une précision: cet impôt devrait être "confédéral" (entendez ici: la CH demande de l'argent aux cantons qui, pour le fournir, mettront des impôts; la confédération ne pouvant pas demander elle-même des impôts), ce qui signifie qu'il devrait concerner tous les cantons.

Croyez bien que s'il y avait une autre solution réaliste (entendez par ici qu'une attaque d'une région voisine n'est pas une solution réaliste), je choisirais certainement celle-là.

Bourrike

Des discours sur l'argent, elle ne connaissait que l'aumône faite aux malheureux, aussi c'est avec de grands efforts qu'elle tentait de se familiariser avec les calculs de ces gentils messires sur la construction des ports.
Elle écoutait, écoutait, se disant régulièrement que ses prières lui demandaient moins d'efforts que ces termes barbares résonnant en écus, eux même représentant des journées de salaire ou des matériaux. Jusque là, la curette comprenait fort bien, et aussi, elle se souvenait des propos tenus en cette contrée si spécifiquement construite qu'est l'Helvétie.
Aussi, au bout d'une réflexion intense, se permit elle de prendre la parole

"HUm, messires, n'est ce point là l'occasion de mettre en pratique ce grand désir de votation qui anime notre pays? Pour savoir si Berne, et en la personne de Berne, la totalité des cantons doivent contribuer au financement ou pas?"
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** L'intelligence est une invention solitaire,la connerie ,c'est une création collective **

Gogo2022

"merci de ces précisions messire , nous nous étions directement penché sur le fait d'atteindre le deuxième niveau du port lorsque j'étais sénateur de Lausanne , le premier n'apportant pas grand chose....
la somme était bien situé aux alentours des 8000 écus .
Nous sommes donc d'accord sur les chiffres ; ce qui sera une bonne base de discussion .
Merci de votre travail messire.

Etablir un plan prévisionnel pour atteindre le deuxième niveau me semble judicieux et prévoyant.
L'impôt est impopulaire surtout que de plus en plus de cantons utilisent déjà ce type de financement .

il nous faut trouver un système juste de prélèvement , l'impôt est le plus simple mais ne me semble tout de même pas très juste .
Peut être pourrions nous profiter de cet endroit pour amener des solutions différentes.

Et encore bravo pour cette réponse limpide et aboutie.

merci"
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Bourrike

Messire Gogo semblait ne pas entendre ses propositions, aussi le fixa-t-elle un moment afin de tenter de savoir s'il n'avait point entendu ou s'il ne désirait pas répondre à cette proposition, auquel cas elle n'hésiterait pas à relancer sa question, car si l'on désirait ici mettre un peu tout à la votation, il n'y avait aucune raison valable de ne pas y mettre ce sujet aussi.

Il lui semblait que, pour ceci comme pour le reste, la voix du peuple devait s'exprimer, et pas seulement celle de certains.
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Gogo2022

"dame , je vous trouve bien prompte à un vote , je ne pensais pas que le débat présent était déjà fini ,
faire un vote c'est choisir selon une proposition claire et établie ...

Vous en voyez une ?

moi non...

laissons quelques jours pour que chacun puisse s'exprimer s'il vous plait.

"
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Misterbop

Les comptes, la gestion économique sont des activités que je trouve très stimulantes ...et puisque le ton est leger ...je souhaite participer !
Puis-je ?
Avant toute chose, et pour répondre à Dame Bourrike, les calculs et la gestion des activités des travailleurs Helvètes relève en dernier lieu au Grand Conseil.
- en étroite coopération avec les cantons s'entend ! -
C'est donc à lui d'insuffler, d'inspirer mais aussi d'agir pour animer les initiatives, organiser les activités. La prière ne suffit pas !

Concrètement pour l'affaire des ports - cette formidable opportunité, tout comme l'exploitation du SEL - demandent que le Conseil amène les Helvètes à coopérer et dialoguer !
De la discussion jaillit la lumière et nul doute que les obscurs obstacles qui entravent les décisions concernant les ports et tant d'autres problèmes seront levés !!

Pour vous répondre : L'affaire des ports ne dépends pas d'un vote mais d'une coopération. Le conseil doit amener les initiatives Cantonales et des habitants à se croiser pour définir des solutions à appliquer ! C'est là sa responsabilité !
Après, vous pourrez faire voter la mise en oeuvre ..mais après !
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Doyen des voies de l'Etat et de l'Armée

Être dans le doute, c'est déjà être résolu.

Misterbop

Misterbop souriait de la réponse synchrone qui avait été apporté ...
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Doyen des voies de l'Etat et de l'Armée

Être dans le doute, c'est déjà être résolu.

Bourrike

Tentant de se concentrer sur les réponses de ces messires, elle, qui était économe de tout ce qui ne concernait pas le service du Très-Haut sous toutes ses formes, émit une hypothèse plus précise.

"J'entends bien que vous désiriez arriver à un projet plus abouti, et même , personnellement, je reconnaîtrais bien les valeurs d'entraide et de participation à la vis sociale que prône notre foy, mais excusez moi de préciser le fond de ma pensée.
Est-ce quand vous, enfin, nous, puisque je suis ici avec vous, aurons monté un projet complet qu'il faudra affronter peut être le refus des autres bourgmestres de participer au financement ?
Mon avis, c'est simplement qu'il serait bon que, pendant que nous discutions, enfin, plutôt, que je vous écoute aligner tous ces chiffres, que les avoyers consultent déjà leurs administrés, non?"
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Accrosenseo

Dites moi.. fer et pierre peuvent ils etre donné la semaine prochaine aux ports intéressés messire Cac?

Pour les écus.. je propose que les quotas se cantonnent aux céréales et repas et les économies réalisées soient données aux cantons pour les ports, se ne sera pas énorme mais je pense que cela est possible, ensuite voir pour une levée d'impots.

Qu'en pensez vous tout le monde?
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Femme libre de toute attache politique, la vie reprend enfin !! Adieu le Lion de Juda!

Notwen

Accrosenseo a écrit:

Dites moi.. fer et pierre peuvent ils etre donné la semaine prochaine aux ports intéressés messire Cac?

Du point de vue du stock, aucun problème.

Citation:

Pour les écus.. je propose que les quotas se cantonnent aux céréales et repas et les économies réalisées soient données aux cantons pour les ports,

Réduire les quotas est au détriment des cantons, mieux vaudrait l'éviter.
Je pense que l'aide peut se cantonner aux matériaux, les cantons peuvent trouver des écus eux-même.
_________________
Notwen de la Concorde,
Doyenne de la Faculté de Théologie de l'Université helvète.
Ancienne Chancelière d'Helvétie,
ancienne mairesse et CaC de Genève, et CaM helvète.

Schmurtz

en effet dame accro, nous pouvons donner aux cantons ayant des ports les matériaux sans que cela n 'impacte notre trésorerie de manière significative.

Pour les écus, diminuer les quotas auraient je pense un impact négatif sur les cantons plus que l'aide apporté.

Donnons les matériaux, cela permet déjà une grande avancée dans la construction.

S.
_________________
Mareyeur de Genève
Le premier bottier des royaumes!
Estudiant en medecine

L'échoppe du tisserand Genevois
45 quai de la Truite Genève

L'embuscade genevoise
52 quai de la Truite Genève

Accrosenseo

Je suis d'accord.
Pouvez vous vous y mettre dès demain??? autant commencer au plus vite.
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Gogo2022

" je sens que Dame bourrike va vous en vouloir si vous agissez sans accord de personne...."

gogo sourit..

" Donner des ressources est une solution , il faut se pencher sur la question de préserver une égalité de traitement entre les cantons .

Volià ce sur quoi nous sommes en accord .

-fournir les matériaux aux cantons pour atteindre le niveu 1 de chaque port :

50 bois, 100 pierres et 50 fer. soit déjà quelques milliers d'écus en valeur...

Il a été déclaré que les stocks de Berne pouvaient fournir ces ressources sans impact important sur ses comptes .

Par souci de solidarité , allouer ces ressources semble judicieux.
Personnellement je suis donc pour.

La seule chose à voir étant que les villes bénéficiaires soient soumises à un objectif de fin des travaux et de bien utiliser ces ressources pour la construction de son port.
Il me semble en effet normal que la CH puisse contrôler et demander des comptes quand à l'utilisation du cadeau qu'elle fait à ces villes.

Pour l'évolution des ports au second niveau :

Là par contre , je suis moins enclin à ce que la CH fasse cadeau de quoi que ce soit , les quantités ne sont plus les mêmes et le poids de ces ressources aura un impact sur les comptes , de plus , l'aide apportée coûtera chére à l'ensemble des cantons.

C'est là il me semble que l'on doit établir un plan précis , par exemple en redéfinissant les quotas , donner moins de quotas aux villes portuaires qui seront largement compensé par le don des matériaux que la CH fera , sans oublier un prix fixe déterminé à l'avance..
N'oublions pas que les villes portuaires seront gagnantes de cette façon , les autres villes recevant compensation de par les quotas plus élevés .

Répartir l'achat de la fourniture du bois au niveau de la CH , en donnant à chaque ville productrice de bois le même objectif de coupe du bois qui sera allouer à ce "plan" d'aide aux ports.La CH devra leur acheter quantité de bois (revoir pour eux aussi une partie des quotas?)
Et je dis bien toutes les villes productrices de bois , même si Fribourg pour le moment démontre un désaveu de la solidarité envers le monde helvète.....ne faisons pas payer à leurs citoyens les errances de leurs dirigeants.
D'autre chose sont à voir , je laisse la parole si des idées sont à exprimer.

Petit ajout d'explication :

en fait l'idée tient en ceci...

Les villes portuaires vont recevoir des marchandises de la CH.(bénéfice pour elle)
Les villes productrices de bois verront de gros achats de la part de la CH pour donner du bois à la construction des ports.(bénéfice pour elle)

En conséquence , baisse des quotas pour ces villes bénéficiant de la construction du port et de l'aide de tous les cantons.

Donc : baisser les quotas de ces villes et les allouer aux autres cantons qui n'ont pas de port ou de forêt.

Cette solution me semble être la plus juste pour tous car chacun y a un avantage et elle contribue à réunir les cantons autour de la construction des ports.
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--Louis_lessage

Sous son air pincé et froid l'homme s'avance sur la place et dépose là, à la vue de tous, un feuillet clair et propre dont il a plusieurs exemplaires par précaution, s'il se trouvait que le vent emporta les écrits, s'il se trouvait que des passants crachaient sur l'encre séchée ou si par le plus grand des hasards des mains agiles venaient à déchirer le beau placard que voilà.

Unter seiner gekniffenen und kalten Luft rückt sich der Mensch auf der Stelle vor und legt dort an der Sicht von allen ein klares und sauberes Blatt ab, von dem er mehrere Exemplare durch Vorsichtsmaßnahme hat, wenn er sich befände, daß der Wind die Schriftstücke mitnahm, wenn er sich befände, daß Passanten auf der Tinte spuckten, die oder wenn durch das größte von den Zufällen der flinken Hände getrocknet wurde, kamen, den schönen Wandschrank zu zerreißen als da.

Citation:

Qu'il soit su de tous qu'ici se trouve la place des débats. Que ces derniers soient de grandes importances ou de minimes importances.
Que les Helvètes puissent enfin venir expirer leur soufle en verbes forts ou doux.
Que tous soient au courant de ce qu'il se passe en Helvétie,
Que tous connaissent les mots énoncés à Berne sans pouvoir y accéder faute de clés pour tout le peuple.
Enfin, peuple exprime toi puisque ton maire ne le fait pas

Daß von allen gewußt wird, daß hier die Stelle der Debatten sich befindet. Daß diese Letzten große Bedeutungen oder geringfügige Bedeutungen sind.
Daß die griechischen schließlich kommen können abzulaufen ihr Auflauf in starken oder zarten Verben.
Daß alle auf dem laufenden sind, daß er sich in Helvétie ereignet,
daß alle die Wörter kennen, die in Bern genannt wurden, ohne mangels der Schlüssel für das ganze Volk dort Zugang zu haben.
Schließlich drückt Volk toi aus, da dein Bürgermeister es nicht macht .

Il ne sera toléré aucun propos hrp, aucune insulte, aucune critique à des fins de bassesses ou d'humiliation vers le personnage ou son joueur.
Bon jeu à tous.

Es wird keine Absicht hrp, keine Beleidigung, keine Kritik zum Zweck von Niederträchtigkeit oder von Erniedrigung in Richtung der Persönlichkeit oder ihres Spielers toleriert.
Gutes Spiel an allen.

--Louis_lessage

Louis monta sur un tonneau, pour l'heure poinct de passants, le temps humide surement les effrayait mais il se devait de faire connaître la vie Helvétique pour que la sérénité et la force regagne cette contrée.
La déchirure entres les dirigeants, entre les villageois devait se panser et le travail était affaire de tous.
Louis richtete auf einem Faß auf für die Stunde poinct von Passanten die feuchte Zeit sicherlich sie erschrak, aber er mußte das schweizerische Leben mitteilen, damit die Ruhe und die Kraft diese Gegend wieder gewinnen.
Der Riß hineingegangen mußte sich die Führungskräfte zwischen den Dorfbewohnern verbinden, und die Arbeit war Angelegenheit von allen.

Helvètes!
Il se trouve que nous vivons sur une terre au système atypique et il est de notre devoir à tous de faire en sorte que rien ne meurt, que nous avançions.
Nous avons des ports il faut trouver une solution pour que chacun y trouve solution afin de prosperer.
Je propose donc un débat suivant:
Schweizerisches Volk!
Er befindet sich, daß wir auf einer Erde am atypischen System leben, und es unsere Pflicht an allen ist dafür zu sorgen, daß nichts meurt, daß wir vorrückten.
Wir haben Häfen er notwendig sind, eine Lösung zu finden, damit jeder dort Lösung findet, um zu gedeihen.
Ich schlage also eine folgende Debatte vor:

Faut-il que Berne subventionne les ports?
Ist es notwendig, daß Bern die Häfen subventioniert?

Les maires ne sont pas venus débattre à Berne alors débattons sur cette place.
Evitons les querelles, débattons proprement.
Die Bürgermeister sind nicht gekommen, in Bern zu erörtern erörtern dann auf dieser Stelle.
Vermeiden Sie den Streit, erörtern eigentlich.

--Louis_lessage

Et Louis resta là, immobile, la pluie ruisselait sur son chapeau et son visage. Si lui simple Helvète était ici il se dit que d'autres viendraient et qu'ensemble ils bâtiraient un façonnage plus fort pour que le Conseil présent et futur puisse entreprendre sereinement la montée de cette Helvétie libre.
Les maires avaient du travail, les conseillers aussi mais les uns et les autres ne travaillaient pas assez ensemble.
Bien sur la difficulté est là, la barrière de la langue, la disponibilité, les joutes verbales mais tout de même et malgrè cela il faut avancer.
Le visage trempé il attendait. Viendront-ils..? l'espoir fait vivre les Hommes peu importe leur origine et leur religion.. alors il attendrait.

Tchantches

Si pouvoir centralisé, Berne doit subventionner les ports.

Si Villes souveraines, elle ne le doit pas car cela serait injuste pour les autres.

quant à exiger un débat sans insultes ni discriminations, le fait même d'y rêver en 1457 me parait louche.

A notre époque on tue un opposant pour un oui ou un non, ne comptez pas sur moi pour passer la brosses à reluire, à mois que ce soit pour favoriser l'introduction d'un objet conséquent dans une zone non prévue à cet effet.

qu'on se le tienne pour dit.
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Gogo2022

" pffff.....on peut être souverain et solidaire.....va faire tes dessins tachanates..."
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-St Mathieu .chap:20 :(extrait) "celui qui veut devenir grand sera votre serviteur ; et celui qui veut être le premier sera votre esclave."

-pensée de gogo :"je n'ai pas l'orgueil de vouloir être grand , ni la faiblesse d'être votre esclave ."

Metalpark

Metal écoutait attentivement l'annonce qui était faites, et s'apperçoit dejà que les deux inséparables étaient là...

Salut vous deux !

Il écoutait attentivement avant de répondre, et pour une fois qu'il avait compris, il répondait aux amoureux...

Il est vrai qu'on se fait aisément trancher la tête... Ceci dit, il est vrai aussi qu'on peux être souverain et solidaire.
Mais ! Parce que bien évidement qu'il y a un "mais"... Si on veux être solidaire, je pense qu'il est préférable de se déplacer dans le canton concerné, d'y apporter un don et de rentrer. Je ne me verrais pas, si j'étais avoyer, tirer une quelconque collecte d'impôt ou autre apport, pour le seul financement d'un port se trouvant on ne sait où.
Que le volontariat des donateurs fasse alors ce qu'il entend, mais surtout, que rien ne s'impose aux citoyens des cantons souverains, sauf bien sur en cas de vote retenant cent pour cent des suffrages... auquel cas, bien sûr.
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Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire

--Louis_lessage

Sur le tonneau dont il viderait volontiers le contenu, il observait les gens arrivés, les écoutait et soupira aux propos de celui qui voulait de la viande saignante.

Olà Sire, s'il est demandé le respect dans les propos ce n'est poinct pour le plaisir d'entendre de douces phrases chantantes mais pour faire en sorte que l'on avance, que l'on débate.
Le principe de l'Helvétie est que si l'on mord on nous le rend et ainsi de suite, ce qui fait que cette contrée n'a pas évoluée.
Voilà Sire, je me doute que cela pourrait vous déranger mais dans l'optique d'une confédération sur le déclin la voie de la sagesse doit ouvrir sa porte pour laisser les gens s'exprimer sans se jeter des pierres dans la face.
Oui nous sommes en 1457 mais ne voyez-vous pas la lassitude sur les visages? le ras-le-bol des joutes inutiles.
Je demanderai de faire preuve, pour une fois, de largesse d'esprit et de grandeur pour tenir des propos justes et utiles.
Vous remerciant de m'avoir écouter, je vous laisse maintenant poursuivre.

Louis courba légèrement la tête, espérait avoir été entendu et surtout compris.

Heimdall00

Pour répondre à Tchantches, les ports constitueront un rendement à la confédération via un système de taxes pour les pontons. Or, plus le port est grand, plus il y a de pontons.

Ce qui m'a amené à dire à Berne que la confédération doit au moins donner les matériaux (bois, pierre et fer) pour la construction des ports, étant donné qu'ils seront rentables à long terme. (Entendez: que les frais seront remboursés après un certain temps et qu'après, on gagnera donc de l'argent)

On pourrait donc dire que la confédération devrait tout payer. Selon moi, les cantons doivent également payer pour la construction des ports , car ils auront très certainement une influence sur l'économie de ces derniers.

Bref, la seule question pour la subvention des ports est: Outre les marchandises, la confédération va-t-elle donner de l'argent pour payer les travailleurs qui vont construire le port? Si oui, à combien s'élèvera cette participation aux frais pour l'embauche des travailleurs?

La réponse dépend notamment de la trésorerie de la confédération.

Gogo2022

metalpark:

Citation:

Si on veux être solidaire, je pense qu'il est préférable de se déplacer dans le canton concerné, d'y apporter un don et de rentrer.

et c est qui qui fera les dons de minerai et de pierre Metalpark ?

le problème doit être traité par le niveau confédéral , après il sera toujours possible de faire un don si tu en as envie Metalpark...

Si ce n'est pas fait ainsi on s'engage dans une flambée des prix , fribourg vendra son bois très très cher mais ne trouvera plus de minerai pour ses haches ...(c'est un exemple)

C'est grâce à la confédération des cantons que ce problème trouvera solution.
pas autrement ."
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Metalpark

Metal était perplexe mais contrarié...

Donc en gros, on va quasiment supprimer les quotas aux cantons qui tentent déjà de se sortir de leurs problemes financiers, pour répartir la richesse dans les ports ?
Effectivement vous n'etes pas sans savoir que les fameux quotas ne sont que la juste redistribution des revenus miniers et de baillage, en parts egales. Là, si on offre le bois et les cailloux aux cantons, en continuant d'encourager par divers "plans mines" les rendements, je dis juste que je suis pas sur que ça plaise à tout le monde.

Trés souvent on m'a traité de "ducal", mais là, en se cachant derrière ce que vous appelez de la solidarité, vous proposez donc un impôt indirect aux cantons souverains.

Vous savez comment fonctionne un duché ? L'argent des revenus va au chateau, et le chateau finance les grands travaux dans l'ordre qu'il le désire. Vous êtes rigoureusement en train de proposer la même chose et personne s'insurge ?

Vous avez certainement choisi le bon mot en parlant de "solidarité", alors si vous pouvez m'en trouver un pour la justice et le militaire s'il vous plait, je les mettrais dans un programme.

Metal hésitait un peu... Puis quand même encore plein de fougue pour son age, il se tourne vers la foule présente...

Mais franchement ! Il n'y a que la NN qui dise des conneries et que vous insultez ou bien c'est juste quand on vous brusque pas que vous contemplez votre souveraineté s'effondrer sans broncher ? Quand je vous le dis qu'il y a bien longtemps que vous ne l'avez plus ! Reagissez un peu !
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Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire

Accrosenseo

A-t-on une petite idée du coup total si Berne paie la main d'oeuvre pour tous les ports??
Le fer et la pierre le cac en a en stock mais si Berne paie tout, là je rejoins les propos de Metal, y'a pas de souveraineté..

Ensuite si Berne paie tout, il faudra baisser les quotas dans la globalité, donc garder les céréales mais aurevoir fêtes et repas, et ensuite quand tout sera en marche l'argent qui arrivera sera reversée via des quotas plus importants?
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Nebuline

La jeune fille essayait de comprendre le raisonnement de chacun. Il n'était pas aisé de déchiffrer tout les propos, mais elle osa tout de même prendre la parole.

-Excusez moi, une chose me titille. Les ports serviront à tous non?

Si c'est le cas vous ne trouvez pas normal que de contribuer un peu?

Ou plutôt que d'imposer à tout les cantons un impôts pour les subventions, il pourrait y avoir des groupes pour chaque ports, ou des cantons binômes. Ainsi les villes investissent pour le ports dont elles auront l'usage.

J'ai une autre questions, combien y aurait-il de port?
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Schmurtz

Salutations,

je suis le CAC de CH pour ceux qui ne me connaisse pas. je me permets d'intervenir pour expliquer le projet.

Les ports sont financés en partie par les cantons pour la main d'oeuvre et les matériaux pour la confédération :
- La main d'oeuvre est payée par les cantons abritant les ports, c'est la plus grosse partie des charges
- Les ports vont rapporter des écus à la confédération par l'intermédiaire de taxe. Les ports sont juste un investissement à long terme qui sera de toute façon rentable.
De plus, compte tenu de l'état de nos stocks, cela aura un maigre impact sur la CH.

donc les ports sont une bonne chance pour les cantons et la CH tout le monde a quelque chose à gagner dans cette subvention.
Donc plus nous financerons des ports rapidement en CH, plus vite les écus rentreront dans nos caisses, c'est un avantage pour tous.

S.
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Metalpark

enchanté messire, ravi de vous rencontrer.
Une chose m'echappe quand vous parlez de laisser rentrer les écus, je suis désolé mais je me dois de comprendre, ne serait ce que pour l'expliquer de temps en temps en taverne à ceux à qui notre place importe peu.
Vous parlez de rentrer des écus où ? A Berne ou dans les villes concernés ?
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Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire

Accrosenseo

A mon avis se sera à Berne puisque c'est le bailli qui fixe le montant de la taxe.
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Metalpark

donc, j'entend tout bonnement parler d'un systeme ducal si je ne m'abuse ?
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Accrosenseo

Bah voui très cher c'est cela mais si on le dis on se fait taper dessus... tu sais bien les méchants c'est le conseil en place..

M'enfin bon faut quand même trouver une solution pour tout le monde.
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Metalpark

ben moi la solution, je suis persuadé de l'avoir... Chaque canton devient ville franche ! Ca au moins, c'est de l'indépendance ! Il se débrouille avec ses soucis, ses revenus, ses loys, sa justice, sa religion et ses alliances... Soit vous voulez un duché et vous me surprenez en allant bien plus loin que ce que j'attendais.
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Schmurtz

Les taxes seront en effet reversé à Berne, donc dans la caisse commune de tout les cantons. Tout le monde en profitera.

Je ne vois pas de duc la dedans, à moins que je ne me m'éprenne sur le sens de l'adjectif ducal.

S.
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Metalpark

L'argent utilisé à la guerre dans le Bearn ferait il défaut à Geneve au point de faire l'aumone aux voisins solidaires helvètes ? Vous préférez ça comme question ?
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Misterbop

Metalpark, pour votre bande, lorsqu'on parle de couleur, tout se résume au Noir ....tssss
Admettez que l'on peut discerner des nuances en prêtant un minimum d'attention à ce que l'on regarde !

Le fonctionnement électoral Helvète, la gestion du Baillage -animaux, mines et taxes- tous ces mécanismes de notre Contrée Helvète ne sont que ce que les élus en font ! Il suffit de constater les résultats du mutisme et du nihilisme cliquesque du conseil actuel !

Pour peu qu'un conseil soit garant des règles qui s'appliquent à chacune des parties souveraines et que chaque partie souveraine contribue au fonctionnement de l'ensemble et vous aurez toutes les nuances qui expriment les identités locales.

C'est un peu ainsi que de mauvaises graines Noires ont pu sortir de terre ...
Vous essayez de nous vendre une mauvaise teinture aux pigments d'isolationnisme et de défiance !

Plutôt que de s'acharner à supprimer la coopération pourquoi ne pas renforcer la souveraineté ?
Mais cela demande plus qu'un "clic" !
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Doyen des voies de l'Etat et de l'Armée

Être dans le doute, c'est déjà être résolu.

Metalpark

je te prépare le refondement minou... laisse moi une petite minute, ça vient...

Metal lui souriait parce qu'en plus il etait certain qu'ils tomberaient d'accord tôt ou tard.
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Sieur Metalpark - Futur époux de Séva - Membre de la Noblesse Noire - Capitaine de la Garde Noire

--Rolin_le_messager

Un messager qui s'eclipse toujours aussi vite posa une question

Citation:

Messire une question et une remarque...

Première question,
si je ne me trompe, la confédération fournit les matériaux, les cantons concerné la main d'oeuvre. Comme la dit le Bailli, les stock sont suffisant pour que l'investissement de la confédération soit minime, à l'inverse ceux des canton ayant un port sont plus que conséquent, je suppose...
Seulement si je lis bien les taxes iront directement à la confédération, donc que gagne les cantons à faire un si gros investissement?
Du travail pour leurs artisans ok, peut etre plus de marchands?
mais en gros des gains très très minime si je vois bien...

Ensuite une seconde remarque pour Misterbop...
Si j'ai bien lu les remarques précédentes (et autres débats) certain et pas vraiment des NN vous en déplaise (ou bien Gogo cache bien son jeu) on proposé de donner la plus grandes liberté pour l'utilisation des quotas?

Je dois avouer que soit j'ai pas bien compris, soit ce qu'il propose c'est que chacun s'occupe de ses mines pour gagner le plus possible...
Dès lors plus besoin de confédération puisque pour moi c'est bien la seule chose (avec la naissance des bêtes) qui garde la confédération entière...

N'en déplaise à certain bien pensant

Tchantches

Gogo2022 a écrit:

C'est grâce à la confédération des cantons que ce problème trouvera solution.
pas autrement ."

Je vous le disais, il est Noble Noir sans le savoir.
On finira par y arriver.

De toute façon l'idée des ports reparle enfin de collectivité cette soi-disante autonomie des villes ne mènera qu'à des villes franches et égoïstes, préférable à cette fausse confédération, ou bien ,oui, on en revient à l'idée de base que la Noblesse Noire a toujours proné, tous, vous finissez par nous rejoindre, même si vous n'osez pas encore l'avouer.

Venez à moi les petits ....
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Tamuril

Il est étonnant d'entendre des questions dont les réponses sont connues depuis une semaine par le questionneur. Il est vrai que lorsqu'une proposition a reçu l'unanimité du conseil et des maires celle-ci n'est pas concrétisée et que des décisions unilatérales sont reçues avec enthousiasme par les mêmes personnes qui questionnent ingénument.
Il est étonnant aussi d'entendre des personnes vanter la souveraineté des Cantons alors qu'il y a peu ils n'en pouvaient plus de vomir dessus. C'est le temps des vestes qui tournent ? C'est vrai qu'avec le vent que brasse Murten les vestes ne peuvent que se retourner.

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Es ist erstaunlich, Fragen zu hören, deren Antworten seit einer Woche vom Fragesteller bekannt sind. Es ist wahr, dass, wenn ein Vorschlag die Einstimmigkeit des Rates und der Bürgermeister erhalten hat, diese nicht verwirklicht wird, und dass einseitige Entscheidungen mit Begeisterung von denselben Personen eingegangen sind, die gutgläubig befragen.
Es ist auch erstaunlich, Personen zu hören, die Souveränität der Kantone zu preisen, während er dort wenig hat sie davon nicht mehr oben erbrechen konnte. Es ist die Zeit der Jacken, die drehen? Es ist wahr, dass mit dem Wind, den Murten braut, die Jacken sich nur umdrehen können.
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Parrain de Vincelian

Accrosenseo

Dans un premier temps on peut déjà donner de la pierre et du fer.. pour le bois je ne suis pas sure que l'on en st assez en stock mais si un canton forestier peut vendre à Berne du bois alors pourquoi pas.

Je suis pour que l'on avance alors allons-y. Cac qu'en pensez vous????
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Femme libre de toute attache politique, la vie reprend enfin !! Adieu le Lion de Juda!

Gogo2022

gogo écoutait les propos , louis avait un accent connu , les intervenants donnaient des "solutions" ; hélas , seul le niveau confédéral pouvait encadrer la chose et gogo n'entendait rien à ce sujet , une remarque attira son attention en interprétant son propos :

Citation:

Je dois avouer que soit j'ai pas bien compris, soit ce qu'il propose c'est que chacun s'occupe de ses mines pour gagner le plus possible...

C'est juste l'inverse que je dis...donc oui à la confédération.
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-St Mathieu .chap:20 :(extrait) "celui qui veut devenir grand sera votre serviteur ; et celui qui veut être le premier sera votre esclave."

-pensée de gogo :"je n'ai pas l'orgueil de vouloir être grand , ni la faiblesse d'être votre esclave ."

Gogo2022

" bon j 'étais venu débattre ici , mais je vois que certains qui ne proposent rien malgrès les invitations et ne font que dire que l'on est ci ou ça , allant même jusqu'à dire , entre deux insultes , que les idées qu'on peut avancer on les leur a piquées....Et pourtant , je vois dans une certaine ville une copie manifeste par les nobles noires du programme et des idées de ceux qu'ils ont insultés pendant des mois....bref tachantes tu es encore une fois hors sujet .

j'entends aussi des propositions qui ne se basent sur rien de précis , on dit qu'on doit donner du bois et du fer ;

Mais quand on voit le niveau d'exploitation des mines et les ressources produites il risque d'y avoir un petit souci....

Mais ceci , bien sur , la noblesse noire a la solution...

eh bien qu'elle se débrouille , puisqu'elle crie haut et fort qu'elle a toute les solutions , j 'attends de voir comment ils vont gérer la chose et si les helvètes sont assez bêtes pour les écouter , eh bien je ferais du commerce , gagnant ma vie grâce aux erreurs de prévision de la NN et quand les citoyens , l'Eglise et les autres tendances du monde helvète se seront aperçu des mensonges de certains , eh bien on leur mettra un coup de pied au c..

bon débat.

et quand quelqu'un dira clairement les besoins nécessaires à la construction d'un port multiplié par le nombre de ports et pourra dire comment éviter pénurie et flambée des prix du bois et du fer , peut être que l'on pourra avoir un débat sérieux dans lequel les démagos populistes n 'auront pas leur place ; surtout que certaines villes ayant un port à construire vont avoir moins de mineurs puisqu'ils iront construire le port....enfin laissons Tacahntes nous expliquer tout ça....

bonne soirée."

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-St Mathieu .chap:20 :(extrait) "celui qui veut devenir grand sera votre serviteur ; et celui qui veut être le premier sera votre esclave."

-pensée de gogo :"je n'ai pas l'orgueil de vouloir être grand , ni la faiblesse d'être votre esclave ."

Accrosenseo

Pfff...

Combien de ports?
Combien de fer chaque port a t il besoin?
Combien de bois chaque port a t il besoin?

Merci aux maires et aux responsables des ports d'annoncer leur chiffre haut et clair.

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Heimdall00

A priori, seulement 3 villes ont 1 port.

Le coût pour la première extension du port est de 50 bois, 100 pierres et 50 fer.

Je suppose que les 3 cantons concernés demanderont donc ces quantités.

Gogo2022

Heimdall00

Bourrike

** L'intelligence est une invention solitaire,la connerie ,c'est une création collective **

Gogo2022

Bourrike

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Gogo2022

Misterbop

Misterbop souriait de la réponse synchrone qui avait été apporté ...
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Bourrike

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Accrosenseo

Notwen

Accrosenseo a écrit:

Dites moi.. fer et pierre peuvent ils etre donné la semaine prochaine aux ports intéressés messire Cac?

Du point de vue du stock, aucun problème.

Citation:

Pour les écus.. je propose que les quotas se cantonnent aux céréales et repas et les économies réalisées soient données aux cantons pour les ports,

Schmurtz

Accrosenseo

Je suis d'accord.
Pouvez vous vous y mettre dès demain??? autant commencer au plus vite.
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Gogo2022

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