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[RP] Debat sur Cholet

Batti2b
Un vieil homme arriva en place publique, monta sur une estrade et commença son monologue

Je me présente à vous, non pas aux Angevins en particulier mais à toutes personnes se sentant concerner par une terre qui me tient à cœur, le duché de Cholet.
Il est connu de tous que Cholet est revenu dans l'escarcelle françoise et cela m'horripile au plus haut point.
Avant d'aller plus loin, je vais remettre les choses dans leur contexte, ce duché était à sa création une terre, sans conteste, appartenant au royaume de France. Puis chemin faisant il est "devenu" breton et j'y mets les guillemets pour ne pas rentrer dans la polémique : "oui mais il n'y a pas eu de déclaration à la hérauderie françoise etc...", cela a été conspué au début mais au fur et à mesure il est devenu quoiqu'on en dise un duché géré par les autorités bretonnes. Je me suis personnellement, ainsi que bien d'autres, intéressé à définir ses limites, car ceux sont elles qui posaient le plus problème un moment donné. Messire Maltese, s'il était présent pourrait en attester. Ce fût une manière détournée de faire trainer la chose pour trouver le bon moment pour contester et se rapproprier le duché ce qui est le cas maintenant.
Je trouve ça écœurant, car il nous est donné un spectacle ridicule entre deux puissances qui se conduisent de manière puérile. On dirait des enfant se disputant un jouet.
Qu'on se le dise, ses deux puissances n'en ont rien à fiche de qui habite Cholet, le ressenti des villageois et pour mettre les points sur les i, elles ne savent même pas de quoi elles parlent.
Ma vision des choses est que Cholet s'est vu évoluer vers une mixité franco bretonne avec cette guerre territoriale. Est-ce un mal? Je ne pense pas...
Cette situation met en exergue que nous pouvons cohabiter, il faut aller plus loin que les idées préconçues : "attention mon petit ne fricote jamais avec les gens habitant l'autre coté de la frontière ils sont vils et te tueront, ceux sont des brutes sans cervelle etc..."
Je proteste, j'ai vu des amours naitre sur le champs de bataille. Prenez le cas de Jarkov et Tsarine ou de Julik et Celarion par exemple.
Suite à tout ceci Cholet ne peut à mon sens qu'évoluer vers un duché indépendant ou siègerait à sa tête le duc de Cholet ainsi que deux conseillés un françois et un breton. Ce duché pourrait accueillir toute personne étant las de devoir courir ici et là pour pouvoir franchir la frontière pour rendre visite à un parent ou voir simplement un ami n'étant pas de sa nationalité.
Et puis quand à l'avenir, la France et la Bretagne se mettront sur la gueule, ils pourront avoir honte de voir que non loin de la leurs frères arrivent à vivre ensemble.
Il n'y a aucune alternative... que cette mascarade cesse ENFIN !!!


Batti prit un siège et attendit les réactions de l'assistance.
Blademaster
en bon Dénéré, prend un siège et s'assoit près du vieux cousin Batti

Pfiouuu mon Batti j'ai rien compris à ton oraison mais bon au cas où tu veuilles qu'on rachète Cholet, tu viens, tu toques à la porte de chez cousin poulet et j'éventrerai quelques coussins pleins de billets pour compléter... Tout de façon c'est nous les patrons (de "Cholet" au moins, et du rampo c'est que poulet...), virons la racaille françoise!! brulons ces terres, récupérons les et semons les graines du renouveau, celle des Dénérés!!

se calme, fait un clin d'oeil au cousin et reste tranquille, s'appuyant sur son siège
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Rosebudy
a diù siatz Batti ,
comment vas tu ce matin ?

Pas trop difficile d'ouvrir un œil ? après toutes ses choppes en tav'?

J'ai du mal à suivre ton discour, cette vieille affaire de Cholet, (aussi vieille que mes robes ) ressort à nouveau ?

Mais pour quelles raisons ?

Peux tu nous en dire un peu plus ?

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Yunagrimwald
Belle journée qui commençait sur la grande place une estrade dressée avec dessus un homme assez ridé entrain de relater des faits que peu comprenaient.
L'avait l'air déterminé, Yuna s'adossa à un mur pour l'écouter, v'là bien longtemps qu'elle l'avait croisé.
Une fois les faits expliquer, sourire en coin elle ne put s'empêcher de penser What Else !
Elle s'approcha de l'estrade saluant les personnes présentes.


C'est bien beau mais en quoi les angevins peuvent faire quelque chose ?
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Gerfried
Un rire. Mais pas n'importe lequel. Un rire franc, prolongé. Le rire de quelqu'un qui n'attendait plus. Mais quel rire.

Voyez vous ça ! Après toutes ces années à snobler l'Anjou, le voici qui revient, tout pimpant et tout revendicatif ! Batti le Grand ! Maintenant vieux, sage, chenu et réflechi. A la bonne heure.

Alors quoi ? Tu viens quémander Cholet ? Tu veux toi aussi ta petite principauté ? Et en quel honneur ? Parce que plus personne ne te connaît ici et qu'en Bretagne, tu incarnes la peste ? Parce que tu n'as plus d'endroit où poser tes fesses ? Ben voyons !

Regarde moi bien Batti. Cholet est à l'Anjou. Cholet est aux Angevins. Cholet était un fief de retraite que Tydual, dans sa folie grandissante et sa peur déraisonnable d'un procès à la Haute Cour de Justice, a cru s'approprier. Mais ce n'est pas le cas. Et quand bien même j'étais le seul à le contester naguère, ce n'est plus le cas. Et quand bien même j'aurais été seul... je continuerais de le contester. Parce que cette " dontation " n'a jamais reposé que sur la lubie d'un duc déclinant et de plus en plus fou, dominé par quelque noblionne bretonne. Tu as beau jeu de te prévaloir de je ne sais quelle amitié angevino-bretonne, la vérité est que Cholet a été... comment dirons-nous ? Emprunté de force et illégalement par ta famille. On a même vu ressortir à l'occasion quelque jouvenceau se prétendant fils de Tydual. Mais nul ne s'y laissera prendre.

En considération de ce que tu as pu faire, je veux bien qu'on t'accorde l'asile. Mais de Cholet, il n'en est aucunément question. Parce que Cholet n'est pas angevino-breton. Parce que Cholet est angevin.
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Kandrek
Un territoire appartient à la personne ou à ceux qui sont suffisamment forts pour le garder sous son contrôle. La Bretagne est beaucoup plus puissante que l'Anjou, tenez vous le pour dit, je ne dis pas ça pour provoquer, mais c'est une simple constatation.

Vous parlez de la guerre qui reprendrait contre la France? Je ne veux pas vous faire de la peine, mais ne comptez pas sur une reprise des hostilités entre la Bretagne et le Domaine Royal, personnellement je n'aurais rien contre, ayant gardé une grande rancoeur contre les françoys... mais ce rêve que j'ai ne se réalisera jamais, la Bretagne a eu son indépendance reconnue, c'est la raison pour laquelle nous avons combattu avec tout ce que nous avions, car notre indépendance tenait à coeur de chaque breton.

Pour ce qui est de Cholet, si vous souhaitez prendre les armes pour reprendre ce domaine, libre à l'Anjou mais songez aux conséquences que cela entraînerait. Ce sera vu comme une déclaration de guerre, et je ne crois pas que l'Anjou puisse résister aux armées bretonnes.

Seule la diplomatie peut régler ce problème, ne laissez pas les sentiments haineux de certains vous dominer et dominer votre politique, certains voudraient toujours tout détruire ou tout détester...

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{Tartempion} a écrit:

Et je ne range pas Kandrek dans les stupides
Alatariel
Alatariel qui trainait encore là ne put s'empêcher d'intervenir après les propos de Batti.

Batti, je suis bien aise de te revoir après toutes ces années. Si tu me permets un commentaire : revendiquer Cholet pour les Dénéré relève du caprice.

Cholet est terre vassale d'un Duché. Que ce soit la Bretagne ou l'Anjou, cela n'a pas d'importance. Revendiquer ces terres pour ta famille n'a pas de sens. On ne réclame pas la noblesse, on ne réclame pas les terres... Et ceux qui le font ne manifestent que de l'orgueil et l'envi de pouvoir.

Tu n'as nul besoin d'un Duché entier pour montrer que l'on peut vivre en paix à la Frontière avec la Bretagne. Tu peux parfaitement acheter des terres à l'Anjou, qui te les accordera pourra même te les mettre à disposition... Mais une couronne ducale pour ça, non, tu peux toujours rêver.




Edit parce que Kandrek post trop vite xD

je vous rejoins sur le fait que c'est à la diplomatie de regler le différent "Cholet" et j'institerais même sur le fait que ce n'est qu'aux Ducs de Bretagne et d'Anjou en tant que Suzerains potentiel de cette terre de disctuer de son avenir, via la diplomatie si ça leur chantent...
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Batti2b
pourquoi ici parce qu'il n'y a pas de plate-forme internationale donc faut bien poster quelque part.


Je ne veux pas être de mauvaise composition mais ai-je revendiqué quoique ce soit? Non je ne pense pas, il serait même peu probable que je me propose pour en être le duc... Donc ne faites pas de spéculations hâtives je vous prie.
Ce qui m'importe par contre c'est de voir cette terre évoluer vers sa destinée.
Les fautifs sont la France et la Bretagne dans l'histoire... A force de jouer au chat et à la souris, elles ont conduit à cette mixité dont je parlais maintenant que celle-ci existe, qu'elles assument.
Étant donné qu'elles n'accepteront jamais de céder la face devant l'autre, c'est tout le propos de ce débat.
Les choletais se sentent ni plus ni moins que des sacs de blé changeant de propriétaire à maintes reprises.

Gerfried
Kandrek, je serais toi, j'éviterais de trop me vanter. La Bretagne est au fond du trou depuis la mort de Nathan. Vous n'avez plus rien qui vaille la peine d'être défendu, à part la cave à vins du Dagsit. Mais puisque tu aimes tant la Bretagne... tu connais le chemin je pense.

L'Anjou ne sera plus la putain bretonne. Et son grand-duc ne sera plus notre maquereau. Tiens-toi le pour dit.

...

Batti, tu parles de Choletais. Je veux bien, mais... quels Choletais ? Ils n'existent pas ces Choletais. A moins que Tydual ne revienne sur son sanglier. Cholet n'est plus qu'une coquille vide, sans âme. Elle est angevine comme elle l'a toujours été.
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Kandrek
Le borgne éclata de rire, ce fol l'étonnerait toujours, mais quel talent immense, s'il n'avait pas été noble, le breton qui était fier d'être breton comme un angevin est fier d'être angevin, un normand fier d'être normand..., en tout cas, il aurait fait un excellent fou du roy.

Depuis la mort de Nathan vous dites? Eh bien, comment la Bretagne a-t'elle fait pour vaincre le Domaine Royal, pourquoi celui-ci a demandé une trêve après la prise de l'Orléans, et pendant ce temps qu'a fait l'Anjou de si extraordinaire, perdre Saumur pendant plus de 45 jours, je crois que vous avez battu un record, 45 jours pour une ville franche, je suis assez impressionné. Vous avez perdu une guerre contre le Poitou, alors que durant la dernière guerre bretonne, le Poitou y était et ils ont demandé une trêve avant que le DR ne le fasse. Vous savez baron, avant de déblatérer un tas d'anneries, vous devriez tenter, quoi que cela doit vous paraitre compliqué, bref vous devriez essayer de tenter de réfléchir.

Vous ne parlez que pour provoquer ou attiser les braises de la haine, votre haine et vos griefs de la Bretagne vous aveugle, tenez-vous tant que cela à voir une guerre entre la Bretagne et l'Anjou? Connaissez-vous les termes du traité du Mont St-Michel, si oui, donc vous avez une idée des conséquences qui s'abattront, sinon allez le lire. Cette dispute entourant Cholet doit se régler par le dialogue et la diplomatie, seulement ça pourra permettre une issue définitive au problème, provoquer un conflit ne fera qu'engendrer plus de haine et de souffrance.
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{Tartempion} a écrit:

Et je ne range pas Kandrek dans les stupides
Gerfried
Encore et toujours la même rengaine. Et il n'y avait même pas de mais soufflé pour fêter ça. Enfin, fallait bien rire.

La Bretagne victorieuse. Oui, il paraît. Grâce à l'aide de toute la brigandaille du royaume. Et de l'incurie des Licorneux. Et après ? Rien. Mais bon, ça vous donnera l'illusion d'être des grands, alors qu'en fait... Quoi, ne soyez pas naifs, vous ne valez pas grand chose. Des lâches, des traitres, des faux-derches. Et je suis poli. L'alliance avec l'Anjou ? Oh oui, elle est belle l'amitié bretonne. Même un rat crevé est plus attachant qu'une vermine bretonne boursouflée et imbécile. Et après, ça vient de parler de paix et d'amour ? Ridicule. Non, breton. Pléonasme.

Le fait est que Cholet est à nous, et que les rodomontades d'un Dénéré sénile et d'un ahuri en armure brillante n'y changeront rien. Et je me fiche bien de ce que tu souhaites. Nous savons bien assez ce que signifie " dialoguer " avec la Bretagne. Oui, nous le savons bien assez. Archie le Magnifique, Tatoo le Pestiféré, Gomoz l'Edenté. Ils nous l'ont tous fait. Alors discuter encore... et pire encore, avec l'autorité royale que naguère vous détestiez. Quelle déchéance pour la victorieuse Bretagne !

Enfin, t'as bien fait de passer, ça aurait été dommage de te manquer.
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Kandrek
Vraiment votre langage ne fait pas honneur à votre rang, je ne savais pas que les nobles juraient autant que les gueux...

Je sais, je sais, vous détester tous les bretons, vous ne voudriez pas voir d'étrangers en Anjou, l'Anjou aux angevins, tous les autres dehors avec des coups de pied au derrière pour les faire sortir. Je vous conseille soit de construire au mur tout autour de l'Anjou, ça vous occupera et en même temps, plus d'étrangers ne pourront entrer et aucun angevin ne pourra sortir, ou sinon, allez dans votre domaine, cachez-vous dans votre chambre et ne faites entrer personne...

Malgré tout, je vous trouve assez divertissant, j'aime bien l'Anjou, certaines personnes que j'aime sont angevins, allez-vous me reprocher de ne pas détester l'Anjou?

Je n'ai dit nulle part que de voir la Bretagne pactiser avec la France me plaisait, simplement l'époque évolue, un duché ne peut pas toujours être en guerre, la paix fait prospérer alors que la guerre détruit tout...

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{Tartempion} a écrit:

Et je ne range pas Kandrek dans les stupides
Gerfried
Kandrek, le noble vient de la gueuserie à la base. Enfin du peuple. Oui, en Anjou, on dit peuple. Ca te paraît étrange ? Pourtant, c'est comme ça. Quand on part hors de son duché, on essaie de s'habituer aux coutumes locales. Enfin, je dis ça, c'est juste un conseil hein ? Si tu préfères traiter les Angevins de gueux, c'est ton problème.

J'entends encore parler de... ah oui c'est vrai, je n'aime pas les étrangers. Oh. C'est tellement minable et éculé comme argument que je n'y répondrais pas. On ne donne pas de la confiture aux cochons, pas vrai ? Moi je n'aimerais pas les étrangers non-angevins. Quand je vais raconter ça à mes compères alençonnais, ils vont bien rire. Ou alors je devrais peut-être en parler d'abord à la Grande Chieuse. Choix difficile. Je vais d'abord en parler à Sniper, après tout c'est un Fléchois à la base.

La paix fait prospérer. Une parole sensée ? A noter, faudrait pas la perdre celle-là. Oui, la paix fait prospérer. Quel dommage qu'il ait fallu aller à toutes les guerres bretonnes ! Quel dommage aussi d'avoir attendu en vain une aide bretonne quand Saumur était occupée. Mais bon, à cette époque, la Bretagne préférait négocier avec le Poitou. C'est comme ça.
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Lattie
Lattie entendit un charretier parlez pourtant il voit des armoirie d'une noble.


Se demande ou est passez la Noblesse.

Messire, qu’on vient de Cholet, de Bretagne ou d’Anjou. Nous sommes parents au vu des noms dans l’Anjou, c’est les même bizarrement que ceux de Bretagne.

Je vais mettre le pied dans l’Ecueille comme on dit.

L’histoire de Cholet et de sa création, c’est grâce au Duc Tydual ?

Le duc Tydual, il était français, il était Angevin ? Breton ?

Le territoire de Cholet était sur l’Anjou ?

Apres la question est de savoir à l’époque qui a donné Cholet à la Bretagne. Sa fille, la Duchesse du moment Angevine avec le Conseil. Aucun duc ou duchesse n’a réfuté le fait que Cholet était Bretons et si quand ?

Cholet n’est même pas ig, mais bien RP ?


Se tourne vers le Duc batti

Demat duc Batti2b, je vous croyez disparu après la disparition de votre clan sur la Bretagne. Mais Cholet n’appartient il pas a la Bretagne ? Le grand Cholet rp est mort ? Suite à l’abandon de la famille des Dénéré à le faire vivre non ? Même vous, vous avez disparu de la circulation ?
Kandrek
Comme je le disais hier à un messire en taverne qui m'en voulait parce que je suis breton et qu'en plus je suis un Montfort, jusqu'où la haine doit-elle être poussée? Tuons tous les Montfort, puis après les Guérande, puis les D'artignac, après les Louvelles, les Penthièvre, votre famille, etc... tuons toutes les grandes familles, lorsque le sang aura coulé et qu'ils seront tous morts, il faudra aussi tuer ceux qui prendront leur place afin que le cycle ne recommence pas...

Ce ne sont pas tous les bretons qui ont accepté l'attaque poitevine, certains sont même venus en Anjou pour aider à vous défendre, moi-même j'y ai laissé un morceau, alors même que je sortais d'une blessure grave déjà reçue face aux osts françoys, j'i ai perdu l'oeil et gagné une jolie balafre.

Mettez-vous à la place des dirigeants bretons de l'époque, déjà que le conseil dirigé par Ascoli fut un des plus mauvais conseils bretons, le suivant ne fut guère meilleur, Julianna de Dénéré ne brilla pas par sa présence telle une certaine duchesse angevine de l'époque. Mais bon, que devait faire le conseil ducal, déclarer la guerre au Poitou et enterrer un traité fraichement saigné après plus de 4 mois de guerre totale, le duché s'est ruiné et le domaine royal aussi, mais une reprise des conflits, le conseil aurait signé son arrêt de mort...

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{Tartempion} a écrit:

Et je ne range pas Kandrek dans les stupides
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