[RP] Réactions aux annonces comtales (5)

Bartox

Maryse a écrit:

Je vous remercie Dame Beeky , car voyez-vous un flamand se trouve en difficulté sur l'Artois suite au fait qu'il ne fut point au courant de ce nouveau décret.
N'ayant point remarqué ce décret sur la gargote. Je me suis étonnée . Puisque j'aie transmis ce décret au conseil dès que le prévôt d'Artois me la transmis le 15 janvier .

L'Artois ne l'a donc pas mis sur sa halle ?

Yeux au ciel. Ma foy, la jeunesse avait l'impudence de ses trente printemps.

Quand on est frêle, avant de prendre la route - seule ou mal accompagnée - on demande aux autorités compétences, à même de prodiguer conseil et avis. C'est une question de bon sens, plus que compétence municipale - qualité indéniable pour le bourgmestre de Tournai.

Beeky

*lève un sourcil d'étonnement*

Sire Bartox, vous n'avez poinct le sentiment qu'une fois en Artois, sans garant, il est un peu tard pour un ressortissant flamand ?

S'il faut traverser les frontières pour voir quelles conditions il fallait remplir, je sais que j'aime à plaisanter, mais là, vous poussez le bouchon un peu loin, non ?

Vous qui parlez de bon sens, je gouste vostre position quant à défendre que la population doit chercher l'information en les méandres tortueux des arcanes institutionnels. C'est tellement plus rationnel que de placarder une affiche en place publique...

Edit, pour se mettre raccord à l'ajout du post de Bartox
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Il convient de distinguer l'autonomie de l'indépendance dont la confusion est au centre de toutes les illusions sur la liberté.

Lani44

Je viens d'écouter l'annonce du Comte et j'ai ensuite été voir par écrit les postes attribués. Il ne devrait y avoir que deux conseillers sans postes... Et là j'en vois TROIS. Pourquoi un conseiller à deux postes?? Les autres sont ils point compétents? Ou cet homme est trop compétent pour n'avoir qu'un seul poste????

Lani regarda la foule puis reprend:

A moins que c'est par rapport à la tête du client??? Quoique je pense que oui vu la composition du conseil.

Beeky

Pepinlesage a écrit:

Le juge et le procureur couchent toujours ensemble, avant le mariage !
Ils peuvent mettre qui ils veulent et quand ils veulent en prison !

Certes, mais là, si collusion est avérée et peut estre démontrée, à poursuivre ou ne punir que certains inculpés, il faut aller en CA (tant que l'on n'est pas encore province félone ) où si les appels sont récurrents avec le mesme juge en cause et à fortiori, le mesme procureur ayant parti lié, il y aura non seulement réparation des torts mais aussi sanctions à l'encontre du juge.
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Il convient de distinguer l'autonomie de l'indépendance dont la confusion est au centre de toutes les illusions sur la liberté.

Krattos

Citation:

Rooh mais cessez de répondre à ce brigand, ce traitre. Ne voyez-vous pas qu'il s'agit purement de diffamation, d'insultes gratuites?

Comme si nous allions nous donner du travail inutile en mettant qui nous voulons en procès. Ne soyez pas stupides. Nous ne pouvons exercer nos fonctions si nous sommes impliqués dans un procès. Si je devais, ou ma compagne, porter plainte, un procureur ou/et un juge de remplacement seraient nommés.

Nan mais on aura tout vu dans le genre ridicule..
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Juge des Flandres

Fergal

Et Fergal, toujours présent, d'enchaîner, profitant de la présence du juge icelieu.

Veuillez m'excuser de quelques questions qui sûrement vous paraîtront stupides, Sieur Juge, mais le procureur n'est il pas le représentant de l'accusation ?

N'est-il donc pas juste de penser que si ce dernier et le juge entretiennent d'étroits rapports comme semblent être les vôtres avec la demoiselle Procureur, alors forcément la neutralité et l'objectivité de votre jugement pourrraient s'en trouver altérées?

N'est-il pas logique que d'aucun puisse craindre cette collusion entre vos jugements et les mises en accusation ?

Enfin, ne craignez vous pas que cela donne effectivement motifs à beaucoup que de vous poursuivre à ce titre en Cours d'Appel ?

N'est-il pas compréhensible que l'on puisse s'inquiéter du droits des accusés en matière de défense ?

Le jeune breton recula alors d'un pas en attendant la réponse du Juge Krattos.
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Klesiange

Fergal a écrit:

Enfin, ne craignez vous pas que cela donne effectivement motifs à beaucoup que de vous poursuivre à ce titre en Cours d'Appel ?

C'est bien pour cela qu'il nous faut vite nous débarasser de la Cour d'appel, vous diront les indépendantistes!
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VOX POPULI !! - Secrétaire d'Etat - Avocat du Dragon - Ex-Juge près la Cour d'appel - Seigneur mort né de Rumillies

Krattos

Krattos écoutant le jeune homme s'adresser à lui l'écouta attentivement puis lui répondit.

Ecoutez c'est assez simple et logique. Dîtes moi qu'est ce que ma compagne a à y gagner que le dossier qu'elle porte au tribunal gagne ou perde? J'entends par là, du concret... Rien.

Le procureur reçoit la plainte d'un flamand et regarde que celle-ci tienne la route. Si infraction il y a bien eu, elle amène ensuite le dossier au tribunal où elle le présente et explique la plainte.

Elle "défend" le plaignant en expliquant sa plainte et en exposant les lois enfreintes. Ensuite c'est à l'accusé de se défendre et parfois des témoins sont présents pour décrire leur version des faits.

Je suis là en tant que juge pour appliquer la loi, j'ai une charte à suivre qui m'empêche de mettre certaines sentences et un casier judiciaire à disposition qui me permet de connaître les récidives.

Maintenant allons dans le concret. Un homme brigande sur nos terres et vole des richesses à un flamand qui se rendait dans le village voisin. Le brigand arrive au tribunal, les faits sont là, le témoin est là, le CL montre l'interdiction..

Dîtes moi où est-ce que je peux être influencé par le procureur? Croyez-vous que je n'ai que ça à faire que lorsque je sors du bureau pour aller voir ma compagne et ma fille de lui parler des affaires au tribunal et d'essayer de savoir ce qu'elle en pense et si elle veut ou non que je donne tel ou tel verdict?

Enfin.. je trouve ces questions ridicules. Dans ce cas l'on peut reprocher la même chose à un procureur et juge qui sont du même parti car un parti peut avoir ses ennemis publics. On peut reprocher la même chose à un juge et un proc' du même village car ils ont peut être des personnes qu'ils n'apprécient pas... etc. etc.

Cessons de toucher le ridicule. Des hommes enfreignent la loi, celle-ci est ici pour vous protéger.

Je ne crains aucunement qu'on aille en cour d'appel avec les jugements que j'ai donné. Tous étaient très corrects, les infractions étaient belles et bien commises, parfois même l'accusé appuyais le fait qu'il avait commis son infraction.
Si un petit malin veut passer du temps en cour d'appel pour rien, c'est son problème.

Excusez-moi pour cette longue explication mais.. à vrai dire je trouve ça tellement d'un ridicule.. je ne vois même pas ce que nous aurions à y gagner..
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Juge des Flandres

Beeky

Sieur Krattos, veuillez me pardonner si je vous froisse mais je m'attache à répondre à qui pose des questions et semble en proie à désarroi. Je ne vous dis poinct comment juger vos affaires, vous ne me dites poinct comment m'occuper de mes ouailles.

Je vois en son intervention, les questionnements d'un jeune enfant qui exprime ses craintes en place publique. Je vais vous dire, à son asge, si j'avais eu à me confronter à une justice composée d'un couple juge/procureur, qui me voue des sentiments hostiles, en temps ordinaires, j'aurai tremblé que l'on me serve une justice cuisinée "maison".

Ne me faites poinct l'injure de feindre d'ignorer que l'opportunité des poursuites n'est poinct toujours chose très transaprente et que l'acharnement judiciaire n'existe poinct. Alors, souffrez que l'on indique à cet enfant, que si il n'est poinct assuré d'avoir esté jugé de façon partiale, on lui indique icelieu qu'il a droit à un recours et qu'une haute cour se penchera sur son cas.
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Il convient de distinguer l'autonomie de l'indépendance dont la confusion est au centre de toutes les illusions sur la liberté.

Fergal

A peine eut il le temps de sursauter à la réponse sèche d'un homme à la stature imposante que le Juge répondait à ses questionnements.

Voulant répondre, il se fit devancer par la vicomtesse, et la laissa s'exprimer avant que de poursuivre à son tour.

Sieur Juge, point ne faut vous excusez de votre longue réponse et vos toutes aussi longues explications. Après tout, vous expliquer et rendre des comptes en place publique ne fait il pas partie de vos obligations de conseiller, élu par le peuple ?

Et si je n'adhère pas à la totalité de votre argumentaire, lui trouvant quelques lacunes et raccourcis un peu trop démagogiques à mon goût, du moins a-t-il le mérite d'être clair et de me permettre d'obtenir la réponse que j'attendais. De cela je vous remercie.

Si donc, de votre point de vue, tout fonctionne parfaitement en les instances judiciaires des Flandres, c'est que j'ai tort de m'en faire et qu'aucun problème, à vous entendre, il n'y aura.

Adonques, je puis désormais dormir sur mes deux oreilles en toute quiétude.

Et le jeune roux de s'incliner avant que de s'éloigner, non sans resonger pourtant à l'intervention, somme toute logique, de l'homme blond, mais qui pour le coup, le fit s'interroger de nouveau.
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Klesiange

Deux rectifications Krattos, si vous me permettez:

- c'est bien parce que mettre deux personnes du même parti aux postes de procureur et de juge conduit à de la suspicion qu'il a souvent été mis en poste des personnes issues de partis différents. Je me souviens même qu'Ascalion avait fait une réflexion à l'époque où cette règle implicite n'avait pas été respectée.

- Parmi les jugements que vous avez rendus, les trois concernant Hermano et les deux deux concernant Alezacon auraient été incontestablement cassés en Cour d'appel s'ils y avaient été portés. La raison est simple : la charte impose le regroupement des procès pour des faits identiques. Sur ce point, l'erreur initiale ne vient pas de vous mais de votre compagne justement. Cependant, dans le manuel du juge que j'ai rédigé il n'y a même pas un an et qui est disponible pour n'importe qui entrant au Conseil, je préconise au magistrat chargé de rendre le verdict de s'assurer avant toute chose que le procureur a bien respecté la procédure et les principes du droit. Cela limite justement les possibilités de cassation.

Trois constats maintenant :

- sur huit jugement rendus par vous, cinq auraient été cassés en appel si quelqu'un les y avait porté. 5/8ème c'est effroyable. On pourrait presque croire que l'amour rend aveugle et que vous n'avez pas voulu voir les erreurs commises pas votre compagne-procureur.

- vous n'êtes pas totalement fautif étant donné que petit Karl-Heinz est censé avoir vérifié vos verdicts avant que vous ne les publiez.

- je vous ai bien observé Krattos, je sais d'où vous venez, ce que vous avez fait avant d'entrer en politique et ce qui se cache derrière la brute épaisse que vous donnez l'impression d'être. J'étais même prêt à vous donner quelques conseils en coulisse si vous n'étiez pas parti dans vos délires mystico-débile d'indépendance. C'est dommage que le prétendant actuel au trône cherche à ce point la division car je suis certain qu'avec un peu de travail et quelques pistes, vous auriez pu faire un magistrat juste et équitable.
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VOX POPULI !! - Secrétaire d'Etat - Avocat du Dragon - Ex-Juge près la Cour d'appel - Seigneur mort né de Rumillies

Krattos

Souriant aux propos de Klesiange.

C'est fou, je ne crois pas vous avoir encore rencontré en taverne, j'espère vous voir lorsque je ferai mon tour des Flandres, je crois que nous avons beaucoup de chose à nous dire. Enfin c'est ce que je présume vu que vous m'observez beaucoup et que je ne vous connais point.

En ce qui concerne le regroupement des affaires que vous auriez "porté en CA" il s'agissait de mes premiers verdicts. Ceux où je demandais encore conseil pour savoir s'ils étaient bons ou non, si je devais grouper ou non.. Enfin bref, nous est parvenu de faire des dossiers non groupés, ce qui a été fait. Après si l'on enseigne mal à l'élève, comment voulez-vous qu'il surpasse le maître ?

De toute manière ceci n'arrivera plus vu que j'ai appris par la suite qu'il fallait regrouper ces dossiers, mais bon, c'était trop tard.

Vous soulignez en effet le problème du même parti.. Mais peu importe qui nous mettons comme Juge et Procureur on peut toujours trouver une chose à redire. Tous les Conseillers se connaissent entre eux. Ensuite on peut prétendre qu'un Juge est pro-FSF ou l'inverse et qu'il favorise/défavorise ses amis. Il peut également y avoir de la rancune de la part de l'un des deux.. Enfin bref je vais pas m'amuser à énumérer cinquante prétextes, vous voyez où je veux en venir.

Vous savez très bien, vous, que lorsque le procès touche un des Conseillers de la justice, celui-ci est remplacé temporairement par un autre Conseiller plus "objectif" on dira..

Sinon pour votre dernier constat, vous me faîtes sourire. Ô loin de moi de vouloir jouer les mystérieux à la personnalité complexe, mais je crois que vous en savez moins sur moi que ce que vous pensez savoir, croyez moi

Puis s'adressant à Beeky.

Je ne veux nullement vous apprendre à faire votre travail, mais je vous souligne simplement que vous avez là affaire à un brigand. Ce gamin ne se soucie point de la répartie des Conseillers de son Comté, il se soucie de son sort car il sait très bien qu'il a enfreint la loi.

Je ne souffre pas qu'on lui indique les possibilités qui s'offrent à lui, loin de là, c'est son droit. Je n'aime juste pas qu'un pilleur remette en question mon impartialité dans mes jugements par des prétextes douteux.
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Juge des Flandres

Klesiange

Krattos, les erreurs à ne pas commettre ne se résument pas à l'éparpillement des procès pour un même inculpé. Il y a bien d'autres points de droit auxquels il convient d'être vigilant. De toute façon, je vous l'ai dit, le premier fautif est le petit Karl-Heinz et votre compagne en second.

Pour ce qui est de la composition du pôle justice, il ne s'agit jamais de supprimer toute possibilité de critique, il s'agit de donner des garanties d'impartialité. Et là dessus, aucun Comte n'a raison d'être économe.

Un exemple simple : le procureur a le pouvoir de porter les décisions en appel. Pour ce que j'ai vu du Procureur et de la nature de la relation que vous entretenez avec lui, je le vois mal se pencher sur l'une des décisions que vous aurez rendu et la porter de lui-même devant la Cour d'appel. Notamment parce que cela impliquerait un éventuel désaveu et je ne crois pas qu'il conçoive son rôle de compagne sous cet angle là. Des membres d'un parti opposé, n'entretenant aucune relation conjuguale, eux par contre, n'hésiteraient pas à se mettre en cause sous le regard bienveillant de la Justice royale. Et la justice flamande, au final, ne s'en porterait pas plus mal.

Enfin, je maintiens ce que j'ai dit: vous auriez pu faire un bon magistrat.

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VOX POPULI !! - Secrétaire d'Etat - Avocat du Dragon - Ex-Juge près la Cour d'appel - Seigneur mort né de Rumillies

Toffie

Parole de Kledsix!
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Seigneur de Lessines

Klesiange

Tu m'as trop cassé Toffue!
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Réactions aux annonces comtales (5)

Pepinlesage

Le conseil du Comté

Ascalion (Comte)
Fede
Blanche30 (Capitaine)
Fede
Slystaline (Commissaire aux mines)
Fede
Anaelle_shanna (Juge)
Fede

Karlheinz (Commissaire au commerce)
PAF !
Persevael.Louis (Prévôt des maréchaux)
PAF !
Krattos (Procureur)
PAF !

Quiou (Porte-parole)
UNITÉ
Montalban (Bailli)
UNITÉ

Soit 4 Fede - 3 PAF et 2 UNITE, en se privant certainement de trois des meilleurs conseillers flamands.

Voici comment on meprise 44% des flamands !
La premiere decision du comte est completement honteuse !

Le juge et le procureur couchent toujours ensemble, avant le mariage !
Ils peuvent mettre qui ils veulent et quand ils veulent en prison !

Il est grand temps de quitter ce trou a rats ou degager ce comte pourri qui veut faire de Flandres, un territoire de traitres.

Maryse

Maryse qui n'avait pas mis les pieds depuis un moment sur la place , arrive d'un pas tranquille .
Son regard n'est pas des plus souriant , la râleuse est soucieuse . sans attendre elle prend la parole d'une voix claire .

Excusez de vous déranger ...mais je voudrais vous demander si quelqu'un connait le nouveau décret sur la demande de LP en Artois , est-ce que les bourgmestres sont au courant et ont ils déposés ce décret sur leur halle ? Voyez-vous certains flamands risquent de rester coincer sur les terres artésiennes . Donc il faudrait peut-être informer les flamands , non ? .

Sortant de sa manche un parchemin . La flamande le déplie .

crysline a écrit:

Will a écrit:

Citation:

Oyez ! Oyez !

A tous ceux et celles qui liront ou se feront lire

Nous vous rappelons que les frontières artésiennes sont fermées, que notre Capitale est interdite à tous les étrangers.

Pour traverser notre Comté, vous devrez disposer d'un Laisser Passer.

Pour obtenir cette pièce administrative, garantissant un passage sans dommage, vous devrez avoir un Garant.

Garant qui ne pourra être que :

Un membre du Haut Conseil (élus et non élus)
Un membre du Bas Conseil (maires et tribuns)
Un membre du Guet
Un membre de l'Ost

Ces personnes étant sans nul doute les meilleurs garants puisque tenus soit par le secret, soit par un serment.
Les autres personnes se verront refuser d'office un Laisser-Passer.

Le Garant s'engage a ce que vous ne causiez pas de trouble en Artois.
Seul le Garant pourra faire la demande un LP au Prévot. Toute autre demande se verra refusée.

Toute fois, il est a noter :

Des exceptions automatiques :

Les ressortissants du Ponant, excepté la Guyenne, peuvent circuler librement.

Des refus automatiques :

Toutes personnes issues des Duchés de Normandie, de Champagne ou d'une province ayant participé au conflit contre nous. Cette mention est applicable jusqu'à la signature de la Paix.
Si vous êtes dans ce cas, seul un garant direct du Haut Conseil peut demander un Laisser Passer.

Aucun Laisser Passer ne sera accordé pour traverser notre capitale Arras.
Toute personne étrangère se verra mise en procès pour présence illégale.

Toute arrivée en Lance sera considérée comme une attaque. Donc, vous devez réduire votre groupe à un "Groupe Simple"

Ce présent arrêté est applicable dès sa publication.
Toutes personne étrangère doit se faire connaitre auprès du Guet et dispose de 48h pour trouver un Garant ou sortir du Territoire Artésien.

Pour information, la répartition des votes :
Pour : Bayard, William Zola, Sir Labreck, Crysline, Dagoon, Izeliah, Hiro, Ruby, Arthur12, Brage, Aramisse
Contre : Kalvinus

Faict à Arras, le 13ème jour du mois de Janvier de l'an de Grâce 1460

Crysline,
Prévôt des Maréchaux

Bayard,
Comte d'Artois.

Citation:

Si vous l'avez déjà déposé aux yeux de tous et bien disons que cela ne sera qu'un petit rappel ^^
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Bartox

Oui, oui, les maires sont au courant, et le message est passé pour les intéressés.

Blanche30

Rappelez moi l'intérêt de discuter de la vie privée des conseillers ? Je n'ai pas très bien saisi...
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Beeky

Merci, dame Maryse, de nous donner connaissance de ce précieux parchemin. Il n'est guère récent mais riche d'enseignements...

Je tiens à signaler que les voyageurs aiment à savoir ce qui les attend, le comté ne pourrait-il poinct continuer le travail d'information que poursuivait son excellence Guichard d'Assault en sa qualité es chancelier ?
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Il convient de distinguer l'autonomie de l'indépendance dont la confusion est au centre de toutes les illusions sur la liberté.

Sanos

En dessous de votre bonnet noir peut être ?

*Sourit*

Maryse

Khalidia

Maryse, Amaurie en a parlé au comité des Maires.
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Lennie

Citation:

le message est passé pour les intéressés.

Donc si je comprends bien, moi par exemple, si j'avais décidé de me rendre en Artois, la situation aurait été plus que critique vous ne pensez pas ?

J'ai entendu cette nouvelle par un homme en taverne, pour le reste aucune trace, je trouve ça déplorable et rejoint la pensée de la dame qui en a fait l'annonce. Avertir les flamands aurait été convenable mais je comprends aussi que les maires soient fort occupés aussi et que ce n'est qu'un oubli.

Malvina.

Il me semble qu'actuellement il faut des LP a peu près partout et que les Lances sont souvent interdites. Et ce, depuis bien longtemps.

Fergal

Le rouquin breton, en vadrouille qui semblait s'éterniser à Tournai, approcha de l'attroupement formé sur la place publique et se permit, une fois n'est pas coutume, d'intervenir à son tour, se plaçant non loin de la jeune demoiselle brune.

Bien le Bonjour à vous Damoiselles, Dames et Messire.

J'avoue m'interroger également sur l'intérêt de ne prévenir que les Bourgmestres si iceux ne prennent pas la peine d'en informer la populace ?
Est ce à dire que le petit peuple, celui qui n'a pas l'accès aux informations des hautes autorités, peut prendre des risques en voyageant, juste par ce qu'il ne mérite pas d'être informé des annonces faîtes par les frontaliers ?

Un hochement de tête poli vers la femme qu'il ne connaissait pas.

Dame, je vous suis reconnaissant d'avoir porté à la connaissance de tout un chacun cette information de la plus haute importance, pour qui voudrait traverser l'Artois dans les jours et semaines à venir.

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Klesiange

Pepinlesage a écrit:

Soit 4 Fede - 3 PAF et 2 UNITE, en se privant certainement de trois des meilleurs conseillers flamands.

Voici comment on meprise 44% des flamands !
La premiere decision du comte est completement honteuse !

Le juge et le procureur couchent toujours ensemble, avant le mariage !
Ils peuvent mettre qui ils veulent et quand ils veulent en prison !

Il est grand temps de quitter ce trou a rats ou degager ce comte pourri qui veut faire de Flandres, un territoire de traitres.

La bêtise va jusqu'à nommer un Vox Populi Porte-parole d'un conseil majoritairement indépendantiste...

Ils flippent déjà et après ils vous disent que tout va bien se passer.

Belle manière de fédérer. Vive fédé !

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VOX POPULI !! - Secrétaire d'Etat - Avocat du Dragon - Ex-Juge près la Cour d'appel - Seigneur mort né de Rumillies

Keewy

Vous avez raison!
Je n'ai pas retransmis cette information aux tournaisiens pour la simple et non excusable raison que je ne l'ai pas vu tout simplement.

Jvais pas vous faire un monologue inutile cela ne servirait à rien, c'est dma faute, mais je conseille à tous les tournaisiens et autres en arrêt à Tournai de lire le panneau d'affichage de la mairie où depuis plus de six mois il est noté ceci :

Citation:

Si vous voulez vous faire decouper en morceaux allez en Artois sans LP , c'est presque mort que vous reviendrez!!

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Lennie

Sa tête fait un va-et-vient incessant de haut en bas en faveur du messire qui se présente très courtoisement ce qui la change.

Pardonnez mon insouciance, Lennie, jeune tournaisienne, enchantée !

Petit regard oblique vers le dinosaure ce qui serait vilain si elle le soufflait à haute voix bon disons l'autre brune.

Dame, juste à titre informatif, je n'ai que 15 hivers bien entamés, sachez que ce genre d'information ne court pas dans la rase campagne de Tournai et voyez-vous je ne suis point la seule à discourir de ce souci primordial pour tous les flamands confondus.

L'on désire des votes, des appréciations, des valeurs alors tenons-les mais je ne suis qu'un petit grain de sable au milieu de ce grand désert, il serait tellement plus agréable d'y voir naître un oasis et non pas un mirage.

Petite sourire et murmure à Keewy : "Je l'avais vu ça mais je suis vilaine aussi !"

Beeky

Les Flamands s'attroupaient et exprimaient leur incompréhension légitime. Il est vrai qu'informer la population sur les réels dangers qu'elle encourt est chose mineure à moins que l'annonce soict de nature à révéler la position de l'Artois vis-à-vis des Flandres...

Dame Maryse, vous avez eu grandement raison ! Voyez comme ce genre d'information est précieux et que l'on ne daigne mesme poinct nous en avertir en place publique, bien visiblement, comme le faisait vostre espoux, chancelier de grand mérite. Nostre bourgmestre n'a poinct vu l'information alors qu'il eut esté plus judicieux de la placarder icelieu.

Certes, qui organise un voyage s'informe mais là... les conditions d'obtention d'un LP relève de la mission impossible pour le Flamand ordinaire. D'un costé je vois le comte flamand fermer ses frontières à tous sauf aux Artésiens et Hollandais, de l'autre, je vois une frontière fermée aux Flamands, sauf très rares exceptions...

Je vous confesse que j'applaudis des deux mains le travail magnifique de nostre nouveau chancelier quant à défendre les droits ordinaires des Flamands ordinaires, à savoir circuler, sous controsle, certes, mais circuler quand mesme en le Royaume de France.

J'aime beaucoup se profiler les conditions de l'indépendance flamande... A moins que cela ne soict une idée brillante pour empescher nostre comté de se dépeupler...
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Bartox

Maryse a écrit:

Beeky

Il convient de distinguer l'autonomie de l'indépendance dont la confusion est au centre de toutes les illusions sur la liberté.

Lani44

Beeky

Pepinlesage a écrit:

Le juge et le procureur couchent toujours ensemble, avant le mariage !
Ils peuvent mettre qui ils veulent et quand ils veulent en prison !

Il convient de distinguer l'autonomie de l'indépendance dont la confusion est au centre de toutes les illusions sur la liberté.

Krattos

Citation:

Fergal

Klesiange

Fergal a écrit:

Enfin, ne craignez vous pas que cela donne effectivement motifs à beaucoup que de vous poursuivre à ce titre en Cours d'Appel ?

C'est bien pour cela qu'il nous faut vite nous débarasser de la Cour d'appel, vous diront les indépendantistes!
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VOX POPULI !! - Secrétaire d'Etat - Avocat du Dragon - Ex-Juge près la Cour d'appel - Seigneur mort né de Rumillies

Krattos

Beeky

Il convient de distinguer l'autonomie de l'indépendance dont la confusion est au centre de toutes les illusions sur la liberté.

Fergal

Klesiange

VOX POPULI !! - Secrétaire d'Etat - Avocat du Dragon - Ex-Juge près la Cour d'appel - Seigneur mort né de Rumillies

Krattos

Klesiange

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Toffie

Parole de Kledsix!
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Seigneur de Lessines

Klesiange

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Toffie

'Coutez... Vous devez être le plus mal placé en exercice après l'Panino pour filer des leçons sur le bien juger.

Vous n'avez fait que vous mettre en scène par la publicité de vos jugements, incompréhensibles dans la forme. Le fond: justifier l'agression et la rapille de flamands par le Comte en exercice.

Vous passez votre temps à pleurnicher contre le fait que l'on ne voit en vous qu'un arriviste arrivé sur le tard sans avoir bougé le petit doigt pour rien ni personne durant des mois. Et gloriolez au son du Moi je vends, veux vendre, veux être payé par le Comté.

Z'êtes globalement peu attirant. J'suis confus.
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Seigneur de Lessines

Beeky

Sieur Krattos, il est navrant de songer que mon discours varierait selon que vostre casier soict vierge de toute condamnation ou qu'il soict long comme le bras. *sourit* C'est bien urbain de vostre part de vouloir me préserver quant à la qualité de mes interlocuteurs mais ne vous faites poinct de souci pour moi, je suis avocate depuis mon plus jeune asge alors comprenez bien que je sois attachée à ce que justice soict la mesme pour tous.

Je conçois aisément qu'il vous soict pénible que l'on vous suspecte de partialité mais vous devez concevoir à vostre tour et en toute honnesteté que les conditions sont réunies afin que l'on pense la chose plausible.

Lorsque le duo judiciaire Juge/procureur est aussi un couple dans la vie, vous ne pouvez nier que les conditions idéales pour le rendu d'une bonne justice ne soient remplies. La chose n'est poinct souhaitable, ni souhaitée. Sans parler de malhonnesteté intellectuelle, ce dont je me garderais bien de juger, cela manque singulièrement d'équilibre.

Lorsque l'on faict le choix de laisser la justice à des gens liés par des intérets communs, l'on se rend coupable de ne poinct agir au mieux des intérests des justiciables. Poinct besoin de longs disours pour entendre raison, cela coule de source.
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Bartox

Vous ne devez donc connaître que des niais incapables de séparer le foin de la geôle et les plumes du lit conjugal.

Hausse les épaules, un peu désabusé que chaque phrase et intervention soit sujet à interprétation politique.

Comme quoi, même ceux censés être au plus près du très Haut, se retrouvent dans des cheminements intellectuels étroits et restrictifs digne du peuple le plus bas.

Ne voulant terminer sur un pique, chose toujours insupportable pour l'interlocuteur, et coupant toute possibilité d'issue pacifique.

Je fus moi-même dans une situation similaire dans un temps lointain mais non moins agité. J'ai su faire cette distinction - personne ne m'a reproché quoique ce soit tout du moins - et je ne pense pour autant être un homme extraordinaire.

Klesiange

Oui oui Toffue, c'est bien, t'as fait quatre phrases, je congratule l'exploit, maintenant retourne dans l'oubli et tu nous laisses.
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VOX POPULI !! - Secrétaire d'Etat - Avocat du Dragon - Ex-Juge près la Cour d'appel - Seigneur mort né de Rumillies

Toffie

Bien bien bien..

Donc vous avez l'privilège d'être dorénavant le seul à devoir m'appeler par mon titre. Demande explicite.

Je précise aussi que vous n'avez, contrairement à ce que vous prétendez, jamais été juge à la Cour d'Appel. Klesiange aime la mousse.

R'parlerons sans doute plus tard de votre fait d'arme propulsif en politique! L'encouragement à creuser sur un village à base de tintoin.
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Seigneur de Lessines

Beeky

Pose un regard incrédule sur le seigneur de Laerne .

Bartox a écrit:

Vous ne devez donc connaître que des niais incapables de séparer le foin de la geôle et les plumes du lit conjugal.

Je vous laisse libre de penser cela de nostre juge et de nostre procureur... Ecoutez avant de poser des jugements hastifs. Ai-je dis que le sieur Krattos estait coupable de partialité ? Non poinct. J'ai dis clairement que si la chose semblait paraitre comme telle à ce jeune garçon, une seule voie estait à suivre, icelle du recours en CA. J'ai dis aussi qu'un couple Juge/proc n'estait pas un garant d'un bon équilibre. Soutenez le contraire et je vous tiens de mauvaise foi.

Après, ramenez cela à vos petites affaires politiciennes, cela vous regarde, mais je parle de droit, moi... Maintenant si exposer ses craintes en public, craintes légitimes et dictées par des années de barreau est faire montre de bassesse, je vous laisse la place pour défendre l'indéfendable mais les justiciables en puissance sauront à quoi s'en tenir...
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Il convient de distinguer l'autonomie de l'indépendance dont la confusion est au centre de toutes les illusions sur la liberté.

Klesiange

Toffie a écrit:

Euh, j'ai bien été juge près la Cour d'appel "Toffue", voilà qui détériore encore un peu plus le peu de crédibilité que vous pouviez avoir.
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VOX POPULI !! - Secrétaire d'Etat - Avocat du Dragon - Ex-Juge près la Cour d'appel - Seigneur mort né de Rumillies

Toffie

Vous allez pouvoir en parler! Je vous y invite.

Combien de verdicts énoncés par notre "huile", not'"presque Seigneur", en Cour d'Appel? Allez-y, n'hésitez pas. Cela semble compter pour votre identité.

Zéro pointé. L'esbrouffe, pas en Flandres.
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Seigneur de Lessines

Doudou

Ascalion y va fort et proclamer l'indépendance dans ces conditions, c'est HONTEUX !
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Klesiange

Toffue, si vous avez un doute, écrivez à la Cour d'appel ou à l'actuelle Chancelière qui devrait pouvoir répondre à vos questions.

Sinon y'a un léger problème:

Citation:

Article 10, Opus 4, Livre I du Corpus législatif flamand : Le Comte des Flandres est vassal du Roy de France. Il lui doit allégeance et doit mettre en œuvre des lois qui ne contreviennent pas aux décisions royales.

Vous comptez renverser combien de mairies pour rendre l'actuel décret conforme à la loy?

Parce que pour le coup, il est illégal. On savait Ascalion mauvais en droit, mais capable de s'en moquer...
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VOX POPULI !! - Secrétaire d'Etat - Avocat du Dragon - Ex-Juge près la Cour d'appel - Seigneur mort né de Rumillies

Toffie

L'problème concerne ceux qui affichent des fonctions sans les avoir endossées ni avoir été au bout de leur formation. Des guignols.

Ceux qui ne respectent pas le droit flamand tout en en s'en faisant une écharpe, j'ai du mal...
Aussi vous parlerez du Corpus au Tribunal mais sans faire le donneur de leçons.

En fait vous me tannez. Pour être clair.
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Seigneur de Lessines

--Fouettard

Et sinon jamais tu la ferme ta grande gueule l eleveur de truie ??

Toffie

Je parviendrai à te faire marcher sans problème sur les pattes arrières, bonhomme. J'ai tout mon temps.
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Seigneur de Lessines

Vincent622

Vincent observait avec consternation le spectacle qui se présentait sous ses yeux: 2 partis, 2 camps, 2 versions, mais une seule crédible, l'indépendance ne mènera à rien. Fraichement arrivait le matin même et ayant été attiré par les cris et les insultes, il se permit de prendre la parole.

Bonjour à tous, permettez-moi de me présenter, même si mon rang n'en vaut pas la peine. Je suis Vincent, un très pauvre vagabond arrivait ce matin même, sans écus en poches, sans amis, sans attaches. C'est peut-être cela qui me pousse à parler. Que le Très-Haut puisse vous pousser à m'écouter, ne serais-ce que quelques minutes.

Le va-nu-pied repris sa respiration et enchainât:

Dans ce débat, je trouve déplorable que le comte ne viennent s'exprimer. Son porte parole ne le fera pas à sa place, du fait de leurs positions politiques respectives.

Tout d'abord, j'aurai une question simple :Que compte faire ce même comte une fois l'indépendance appliquée ?

Je me permet de me renseigner, n'ayant pas participé aux débats pré-électorale.

Je m'adresse maintenant au pôle économie : Les états des finances permettent-ils d'assurer la pérennité du comté une fois cette même indépendance appliquée ?

Ayant autrefois été membre d'un conseil, je sais à quel point les discordes peuvent être multiples, mais trouver un terrain d'entente et nécessaire pour faire vire un comté.

Regardant l'assemblée, jetant un coup d'oeil aux deux partis, il reprend :

Membres du conseil, nobles et autres paysans, je vous remercie de m'avoir écouté.

Il se retira légèrement et attendit les réponses à ses questions, si toutes fois un gueux pouvait en espérer.

Toffie

Citation:

Je m'adresse maintenant au pôle économie : Les états des finances permettent-ils d'assurer la pérennité du comté une fois cette même indépendance appliquée ?

Ayant autrefois été membre d'un conseil, je sais à quel point les discordes peuvent être multiples, mais trouver un terrain d'entente et nécessaire pour faire vire un comté.

Membre du Conseil autrefois, inquiet sur l'économie à présent.
Je n'ai aucun souvenir de vous. Mais vraiment aucun.

Quel apport économique de la Royauté aux Flandres? Vous me paraissez faire du par coeur.
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Seigneur de Lessines

Quiou

Et un Crieur portant la livrée de Maldeghem, à défaut de la livrée de sable et d'or, de se racler la gorge avant d'accomplir son office.

Citation:

De Nous, Quiou Deswaard de Noldor, Vicomtesse de Maldeghem, Dame de Beselare et accessoirement pseudo Porte Parole de l’illustre Conseil Comtal Flamand,

A Sa Grandeur le Comte des Flandres,
A tous qui la présente liront ou se feront lire,

Salutations Deswaardiennes.

Que le Très-Haut, dans sa grande mansuétude, garde les Flandres de ses ennemis, aussi pernicieux soient-ils.

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Toffie

Honnêtement. Traduisez la Porte-Parole.

On est en la virevolte.
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Seigneur de Lessines

Vincent622

Vincent écoutait les remarque de Toffie et ne pût s'empêcher de sourire, c'st normal qu'il ne le connaissait pas, l'inverse serait inquiétant.

Sir, c'est tout a fait normal, je fût connétable non pas ici mais en Gascogne, et il y a 2 ans. Maintenant votre ingratitude me laisse toujours sans réponse, ne serais-t'il pas mieux pour le bien de tous de parler calmement ?
Il reprit sa respiration:
Pour vous traduire tout ceci, et faire simple: Le porte parole démissione.

Bartox

Sourire, le Toffie n'était toujours pas prêt après tout ce temps pour parler. Fallait vraiment le renvoyer sur le FlandersIII au plus vite.

La France ne nous a jamais rien apporté économiquement ou militairement. Rien ne changera, nous avons des contrats avec nos voisins hollandais, artésiens et bientôt anglais. Les routes du Danube se présenteront à nous, et rien ne nous empêchent de continuer à commercer avec les membres du Royaume qui y verront leur intérêt économique.
Enfin, le marché international ouvre bientôt ses portes et ce sera donc le meilleur moment pour renforcer nos relations avec les îles du nord, et user de notre port - qui sera très prochainement en travaux pour améliorations - pour commercer avec eux.

Fallait-il noter la seule différence à venir ?

A vrai dire, la seule chose qui pourrait changer pour nous Flamands libres, c'est la guerre contre cette France qui ne nous convient plus.
Nebisa ne sait plus fédérer, et ses seules réponses furent toujours force et violence. Mais avant d'atteindre les Flandres, il faudra défaire les forces artésiennes, chose qu'elle n'a jamais su faire. Alors, très sincèrement, rester dans la France, si ce n'est pour certain pour garder leur fonction royale et leurs terres, je n'en vois pas l'intérêt.

Malvina.

Toujours et encore a ses bottes, la jouvencelle était toujours avide d'apprentissage. Elle était souvent placé derrière lui, son carquois et arc en bandoulière.. Les attaques étaient imminentes et la populace déchaînée par l'annonce comtale... Il fallait le surveiller au plus près...

Un petit pas en avant, elle failli de lui tomber dessus, mais se rattrapa sans tarder... Un haussement de sourcil à ses derniers dires...

Les Nobles retourneraient à la roture Sieur? Je ne pourrais donc plus venir vous embêter à Laerne?! Mais par Aristote! Où allez vous vivre alors?!! Ne croyez pas surtout que je vous porterai repaisance en votre bureau! Je ne suis point votre servante, mais Tribun! Et accessoirement, vu votre âge, votre garde...

Un rire sortit rapidement de ses lèvres, mais s'arrêta net, sans doute la peur des représailles a base de houblon...

Maryse

La flamande essaie de placer quelques mots dans toute cette discussion .

J'ose vous interrompre pour finir de m'exprimer sur le souci du décret des demande de LP en Artois .

Dame Beeky vous êtes dans le vrai quand vous citez mon époux qui passait beaucoup de temps à relier les informations sur tel où tel nouveau décret dans les provinces voisines.Je pense qu'il avait conscience de son devoir envers les flamands .

Maryse se tourne vers Bartox .

Mon ami le rôle de la chancellerie est que nous disposions d'ambassadeurs et d'un Chancelier qui mettent tout en oeuvre pour que les informations circulent . Je pense que cela est navrant que ce soit une simple flamande qui annonce au conseil un changement de décret et non le contraire .

Puis souriant au couple le plus adorable qui soit , Maryse finie son discourt.

Bien que Amaurie est passé l'information au comité des maires , mais que les bourgmestres ne font pas remonter l'info cela est bien dommage . Fruit si pétillant je connais ce souci que personne ne va point lire les décrets , mais je propose que dans la lettre du bourgmestre soit mentionné tout nouveau changement . Des phrases aussi courtes que la tienne sur le décret peut se glisser sans souci dans un courrier déjà bien riche

Citation:

Si vous voulez vous faire decouper en morceaux allez en Artois sans LP , c'est presque mort que vous reviendrez!!

Les Flamands ne sont pas que de simple pourcentage pour les élections.
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Beeky

Triste sourire vers dame Maryse et mine chagrine en s'adressant à Bartox.

Il est navrant qu'une personne titrée n'ait aucune conscience de ce qu'est la noblesse. Si cela se résume à se contempler en un miroir, la couronne bien vissée sur le chef, j'ai bien peur que l'essentiel vous échappe.

Voyez-vous, la noblesse ne s'attache poinct à servir qui lui rapporte, qui va lui cirer les chausses ou qui va défendre ses intérests. La noblesse c'est prester allégeance et promettre l'Obsequium, Auxilium et Consilium et recevoir en retour justice et protection.

Je vais rappeler ce que ces trois mots lourds de sens pour iceux qui ont des principes, veulent dire. L'obsequium, c'est le respect dû à son seigneur, le consilium, c'est le conseil qu'on lui promet et l'auxilium, c'est l'aide que l'on jure de lui apporter.

Au lieu de cela, j'odis vos propos et je n'y vois que viles considérations mercantiles ou militaires, qui si l'on creuse un peu, s'avèrent inexactes. Si l'on s'interroge davantage, l'on pourrait mesme se dire que des provinces qui n'ont rien reçues et ont donné sans compter et n'en n'ont poinct pour autant déclaré leur indépendance...

Mais je gouste particulièrement vostre conclusion savoureuse... "A vrai dire, la seule chose qui pourrait changer pour nous Flamands libres, c'est la guerre contre cette France qui ne nous convient plus. " Une paille ! Dirait ma cuisinière... Oui, c'est une femme du peuple qui a la teste près du bonnet et que le mot guerre effraie.

S'il fallait vous croire, lorsqu'un dirigeant est incapable de fédérer, l'on doit s'en démarquer et retirer ses billes ? Eh bien, appliquons ce magnifique principe à un comte qui plonge une province dans la division. C'est ce que vous pronez, non ? Ou alors, aurai-je mal compris...

Quid sur l'opportunité de bénéficier de hautes instances en cas de litiges juridiques, CA ou pairie ? Quid quant à gérer correctement les fiefs de la province via la Hérauderie royale ? Quant à pouvoir bénéficier de conseils via l'Intendant des Finances, nul mot ? Quid du rosle d'un secrétaire d'état ou d'un capitaine royal ? Il semblerait que vostre vision, soict étriquée et manque singulièrement d'objectivité. Quant à iceux qui ont charge royale, cela se résume au mot "charge", en effet, c'est-à-dire un travail au service de. Il est vrai que vos préférences semblent aller plutost dans le sens un travail pour ma pomme...
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Il convient de distinguer l'autonomie de l'indépendance dont la confusion est au centre de toutes les illusions sur la liberté.

Bartox

Mais où ais-je faux ? La France ne nous a - je me répète - rien apporté économiquement et militairement, bien au contraire. Ais-je réfuté son apport institutionnel ? Jamais, écoutez un peu, plutôt que de virer dans vos délires méprisants.
Votre vision est tellement unilatérale et restrictive, vous piochez des mots dans mes propos pour en former un amas de ce qui vous convient.

Vos discours obséquieux commencent à me pomper l'air. L'Auxilium... Nébisa aurait bien dû tirer des conclusions face à tant de dissidences et rebellions, elle a préféré la guerre et le sang au nom d'une nation unie. Unie par le sang, quelle tristesse.
Il y a un point de non-retour, il a été atteint. Quant à mes devoirs en tant que noble, je suis allé jusqu'au bout de mes idées, puisque mes terres m'ont été retirées. Je ne pense pas avoir quoique ce soit à me reprocher au cours de ma vie politique. J'ai accepté les conséquences à la suite de mes divergences avec mon suzerain. N'est-ce pas humain après tout que de ne pas se retrouver dans les desseins d'un autre, et de préférer prendre une autre voie ?
Je n'ai en attendant, aucune leçon à recevoir d'une personne si servile et étroite d'esprit. Votre rhétorique ne vous sauve pas, vous restez une marionnette avec une langue acérée, mais un esprit penaud qui - faute de modernité et d'oser voir les possibilités flamandes - préfèrent se reposer sur un Royaume de moins en moins en adéquation avec le crédo aristotélicien et qui tente de se voiler la face sur son échec cuisant dans sa capacité à rassembler un peuple.

Je m'attends encore à recevoir en retour vos beaux discours nobliesques théoriques, mais, cette issue était prévisible depuis fort longtemps, et pour autant, les seules propositions venant des anti-indépendantistes auront été faites après l'indépendance, appelant à foutre en l'air l'économie flamande.

Pinolebouru

Citation:

La France ne nous a - je me répète - rien apporté économiquement et militairement

La france nous apporte la paix. Cette stabilité millitaire offerte par la france nous offre une stabilité economique.

Mais ca, ca fait partie du debat.

Nous n'en somme plus la Bartox.

Aujourd'hui, sans tenir compte de l'avis des flamands, sans tenir compte de l'avis des nobles, des conseillers, du parlement, Ascalion, qui n'est pas comte selon la loi flamande, s'auto-proclame Comte des flandre et appuié par une armé, il compte imposer l'independance aux flamands.

Ca c'est inacceptable. Et ca ne peut etre accepter par aucun flamand.
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>>>Le Terrier Choupino, defouloir de la blonde des Flandres.

Klesiange

Toffie a écrit:

Je vais être clair aussi dans ce cas:

- je n'ai jamais été Juge à la Cour d'appel

- avocat du dragon encore moins, j'ai foiré l'examen

- j'ai peur de perdre mon titre de Secrétaire d'Etat et je monte des mouvements politiques pour le garder

- je suis un gros carriériste et mon plus grand regret c'est de m'être mis Adrienne et Argael à dos

- la mine n'a jamais été pleine à 100% quand je m'en occupais mais j'adorais trafiquer les bilans de Khalidia, lui aussi d'ailleurs mais le dîtes pas

- j'ai truqué les dernières élections comtales aussi car voir que fédé obtenait 60%, je pouvais pas supporter

- j'espère être un duc breton quand les choses seront apaisées mais j'ai encore du mal à m'habituer aux galettes de sarrasin.

J'ai oublié quelque chose ?

Reprenant un air sérieux et s'excusant auprès du dénommé Vincent qui n'était sans doute pas venu pour voir ce genre de spectacle.

"Toffue", m'infliger une sale réputation, j'ai pris un malin plaisir à le faire moi-même tout au long de ma vie. Ca m'a jamais empêché de faire ce que je voulais, la preuve. De fait, vous croyez faire quoi là?
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VOX POPULI !! - Secrétaire d'Etat - Avocat du Dragon - Ex-Juge près la Cour d'appel - Seigneur mort né de Rumillies

Vincent622

Vincent écouté attentivement les réponses des nombreux participants mais aucunes ne l’intéressait vraiment. Les membres félons du conseil se sont-ils décidés de se terrer au château ou pointeraient-ils bientôt leurs bouts de nez ici, là où se passe réellement la vie politique, AUPRÈS et non pas CONTRE lui !

Vincent hocha la tête et salua brièvement Bartox même si sa réponse ne lui convenait pas. Une réponse pleine de promesses c'est bien, mais elle est encore mieux si elle est réalisable. De plus, un maire ne pouvait réellement savoir avec exactitude l'état du comté. La réponse du Porte parole serait-elle la même ?

Il alla saluer Klessiange et écouta sa justification, même si elle n'avait pas lieu d'être. Pourquoi devrait-il s'excuser devant un va-nu-pied qui essaye tant bien que mal de s’intégrer ?

Je vous remercie Klessiange, mais aucune justification n'est nécessaire. Je ne le mérite pas et l'auteur de ces diffamations ne cherche qu'à vous énerver et à vous pousser au pire !

Concernant mes questions, je les réitères mais m'adressant au conseil ou même au porte parole, ah non c'est vrai, il a démissionné ...
J'aimerais vraiment une réponse, car les mouvements indépendantistes parlent de transparence et du fait que rien ne changera pour le peuple. De bien belles parole, mais si on en suit ces promesses, les doléances devraient toujours être écoutés et les questions devraient trouver des réponses. Or ce n'est pas le cas.

A mes questions, j'ajouterais celle-ci: L'Ost a-t'il la possibilité et les moyens humains et financiers et gérer un conflit qui, à son apogée, pourrait atteindre le rang de guerre ? Ou même indirectement, l'Ost pourrait-il communiquer ses effectifs au peuple ? N'est-ce pas de la Transparence ?

Vous allez me parler des discussions diplomatiques avec la Couronne. Pensez-vous que Sa Majestée accepterait de céder du territoire pour un mouvement indépendantiste impur et corrompue par la soif de pouvoir ?
Je ne pense pas, mais mon rang de demi-paysan n'est pas assez élevé pour que je puisse penser à ceci.

Merci de m'avoir écouté et j’espère que am doléance sera entendue par le conseil

Kolopi4

Les geux, ils ne connaisent rien.

Tant qu'à y être messire je pourrai vous dire le nombre de miliciens embauché chaque jour à Dunkerque. Pourquoi pas le contenu de la maire? Ya pas de mal à cela c'est de la transparence! Non de non, vous vous croyez où? Il y a des limites à ne pas franchir surtout dans ces moments!

Vincent622

Vincent sourit, l'homme qui venait d'arriver avait mal prit sa remarque.
Dans ce cas, répondez à ma question: L'Ost pourra-t'il contenir une guerre civile ?Mais vous ne vous êtes pas présenté, puis-je vous demander comment vous prénnomé vous ?

Vincent réfléchit puis se dit que cet homme ne figuré toujours pas au conseil:
Quelqu'un peut me dire ce que font les conseilers Comtaux qui soutiennent l'indépendance ? Ont-ils honte de leur choix ?
N'y a t'il pas un seul d'eux qui peut venir expliquer au peuple qu'ils dirigent comment comptent-ils nous calmer et nous contenter ?

Sa grandeur le Comte veut faire des conssenssus avec la Couronne, avec ses aliés et bientôt il devra en faire avec le peuple. Au final, il ne restera rien de son programme d'indépendance. Est-ce la son choix ?

Slystaline

La sécurité sur le territoire est assurée et par l'OST et par les FSF, du fait de notre statut tel qu'il est décrit dans le corpus legislatif.

Et nous avons un brin d'expérience Sir. L'OST n'a pas a donné leurs effectifs exacts pour des raisons de sureté que vous comprendrez aisément, il en va de même pour nous.

Le choix de l'indépendance, le conseil dans sa majorité, nous l'assumons.

Nous souhaitons faire entendre d'une voix forte et claire les Flandres.
Au vu du passif du DR, nous nous sentons Flamands bien avant d'être Français.
Nous préférons créer des liens avec nos voisins et partenaires plutôt que d'avoir des comptes à rendre à un pouvoir royal lointain et vicié par le système censitaire.
Il est a déploré que les ennemis dont nous avons à nous méfier semble être en interne. Certains s'oppose par convictions je ne prétend pas le contraire. Mais combien de légétimistes le font pour leurs ambitions personnelles ? Ou motivés par des haines et des anciennes rancoeurs ?

Si nous voulons relever les défits qui se présentent à nous, nous avons besoin d'aller tous dans le même sens.
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Blanche30

ceux qui soutiennent l'indépendance bossent.
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Klesiange

Oui oui, et les flamands attachés à leurs racines sont juste des opportunistes, carriéristes, girouettes et tout le toutim. Le refrain on le connaît par coeur, vous n'avez que ça à nous balancer comme explication. Le pire, c'est que je finis par me dire que vous y croyez vous-mêmes, que c'est pas de l'intox désespérée!

Ce qui me fait marrer c'est qu'en vous focalisant sur Moi, vous passez complètement à côté de la réalité. Je dirais pas que ça nous arrange mais faut admettre que vous êtes sérieusement bouchés.

Cela dit, les Vox Populi auraient bien voulu bosser mais on leur a attribué que le seul poste dont personne voulait. De l'aveu d'Ascalion, c'est qu'il avait peur de notre réaction. Ca se comprend, autant mettre cinq personnes compétentes au placard et proclamer l'indépendance plutôt que de fédérer une équipe en bonne intelligence.
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VOX POPULI !! - Secrétaire d'Etat - Avocat du Dragon - Ex-Juge près la Cour d'appel - Seigneur mort né de Rumillies

Montalban

Blanche30 a écrit:

ceux qui soutiennent l'indépendance bossent.

et les autres sont des branleurs, merci. (qui représentent 44.2% de la masse électorale flamande, et qui auraient perdu la dernière élection comtale *sic*)
peuvent bossaient ceux qui ont une fonction !

devriez réfléchir avant de sortir telle bêtise !
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Lani44

Pourquoi donner des postes qui pourraient aider les non -indépendantiste le poste de Prévôt peut donner des LP et faire les gardes.
le poste de Connétable lui permet de voir ce qui se passe dans l'état-Major.

Des postes qui sont trop important pour eux.
Les autres postes alors là ils vont croirent que c'est pour ruiner les Flandres.

Trop risquer tout cela.
Lani avait entendu cela il y a peu dans un autre endroit.

Beeky

Il semblerait que vous perdiez vostre sang-froid, sieur Bartox, cela vous donne un air qui ne vous sied guère. Vous mandiez « où vous avez faux ?» Est-il possible qu’après vous avoir indiqué par le menu ce qu’est estre vassal, vous souteniez ne toujours poinct comprendre ce qu'est la félonie ?

Mon ton, soi-disant obséquieux doit estre trop dogmatique à vostre goust, trop modéré ou bien alors est-il trop explicite ? Si estre fidèle à un serment est estre servile, sachez qu’il est communément admis que c’est la base mesme de relation entre suzerain et vassaux… la fidèlité, je précise...

Vous me dites « N'est-ce pas humain après tout que de ne pas se retrouver dans les desseins d'un autre, et de préférer prendre une autre voie ? » Bien entendu que c’est humain, Dieu nous a laissé nostre libre arbitre mais… entrainer les autres dans ses choix, leur imposer sa vision des choses en sacrifiant ce que l’honneur ne peut nous résoudre à accepter, là est péché, là est acte grave car non consenti par iceux qui veulent rester féaux.

Et par pitié, ne me servez poinct le discours sur Nebisa, une grande partie de la noblesse ne la porte guère en son cœur, mais elle reste, nonobstant fidèle à la couronne, fidèle à l’unité du royaume et pas en restant au chaud en Flandres à s’inventer des obstacles inutiles alors que nous vivions en paix, non, icette noblesse sue sang et eau à défendre ses idéaux.
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Il convient de distinguer l'autonomie de l'indépendance dont la confusion est au centre de toutes les illusions sur la liberté.

Vincent622

Vincent écouta le CaM avec attention et ne pût s’empêcher de rire face a la réaction de la Capitaine, ayant lui même exercer cette fonction, il ne comprenait pas comment l'on pouvait dire ça, c'est donc par elle qu'il commença:

Capitaine, votre réaction est sans intérêt. Réfléchissez, si vous voulez pouvoir "bosser" comme vous dites dans le calme et la sérénité, il faudrait faire cesser cette vague de colère qui émane du peuple qui vous a élu.
J'ai reçu une missive de mon bourgmestre qui me dit que la révolte est punissable, demander l'indépendance est en quelque sorte une révolte contre la Couronne. Vous décidez donc d’appliquer a votre peuple ce auquel vous essayez de vous soustraire ?

Poussons même le vice: Si un mouvement de révolte décide de reprendre le pouvoir, vous inculperez ces personnes pour félonnerie contre le comte. Ce même comte qui refuse de prêter allégeance a la Reine et qui est donc félon ?

Dame, c'est absurde. Retournez donc "bosser" si vous le souhaitez mais ce n'est pas avec de telles remarques que le débat va avancer.

Il reprit sa respiration et se remémora les paroles du CaM

Sir le Commissaire au Mine, vous parlez de la fierté d'être Flamand. Pensez vous que les 44,2% sont fier d'être gouvernés pas un comte félon, par un demi conseil qui est a demi compétent et qui écarte les anti-indépendantistes.
Je veux bien aller dans votre sens, mais si même le conseil ne réussi pas a se mettre d'accord sur l'avenir de la Flandre, le peuple ne le suivra pas.

Pensez vous qu’écartez 5 membres ce qui représente un peu moins de la moitié du conseil est une preuve "d'aller dans le même sens" ?
Je trouve déplorable que les personnes soit jugés par leurs convictions politiques et non pas par leurs compétence !

Merci

Blanche30

Les autres je ne sais pas. je sais que Pino bosse, et que certains brassent de l'air.
Ma réaction est à la mesure de l'intérêt de votre question en ces lieux. Il existe un bureau où nous pouvons discuter tranquillement.
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Vincent622

Vincent sourit, de ce sourire narquois qu'il ne sort qu'aux personnes qui en valent la peine:

Votre réponse ne comporte aucun intérêt. Pour dire de telles âneries, vous feriez mieux de retourner diriger votre Ost, car en ayant dirigé un, cela ne se fait pas en brassant de l'air. Maintenant étant nouveau, pourriez vous m'indiquer le chemin de ce fameux bureau ? Je me ferai un plaisir d’honorer votre invitation. Toutefois, mes questions elles ont leurs places ici, ne faut-il pas réagir aux annonces comtales ? Je réagis a celle de la déclaration d'indépendance. Ne m'en voudrez pas, mais c'est vous qui êtes dans le tort.

Maintenant, si vous n'avez rien d'autre a apporter à ce débat hormis des diffamations, je m'excuse, mais je ne pourrais pas continuer votre petit jeu.

Vincent la fixe, toujours de son sourire narquois et s'attend a ce qu'elle fulmine

Bartox

Citation:

Cela dit, les Vox Populi auraient bien voulu bosser mais on leur a attribué que le seul poste dont personne voulait. De l'aveu d'Ascalion, c'est qu'il avait peur de notre réaction. Ca se comprend, autant mettre cinq personnes compétentes au placard et proclamer l'indépendance plutôt que de fédérer une équipe en bonne intelligence.

Lani44 a écrit:

Quand on demande l'arrêt des mines, du paiement des impôts, et de ne pas fournir de PE au comté, on ne tente tout de même pas une telle question rhétorique si ?

Se tournant vers Sieur Vincent, qui semblait attendre une réponse depuis longtemps.

Sans pouvoir être précis dans les chiffres, oui, il n'y a aucune inquiétude a avoir si personne n'appelle à la révolte ou ne sabote les mines du comté.
Et concernant l'armée, je le répète, nous sommes bien entourés - quoiqu'on puisse vous prétendre sur les intentions de la Hollande ou même de l'Artois. Mieux encore, nous nous doterons bien vite d'une flotte afin d'être cohérent dans notre politique d'indépendance et de grandeur flamande. Ainsi, nous n'aurons rien à envier aux autres comtés et pourront prétendre à la même légitimité militaire internationale.

D'ailleurs, plus de 20000 écus vont être investis dans le port de Bruges afin de l'améliorer et d’accueillir plus de navires étrangers, dans le cadre du commerce international. Voyez que nous avons les moyens de nos intentions.

--Francoisleflamand

Qui a dit que j’étais un vox machin ou autre. je suis flamands ET français et je refuse la dictature d'un Ascalion qui ne respecte même pas nos lois. Les Flandres ne sont pas le DR mais est une province de France !
Vous nous engagez dans une guerre mais vous essayez de faire croire à tout le monde que la France, bouh la vilaine, va nous attaquer même si vous demandez l'indépendance gentillement... Je ne connais personne qui ne se bat pas quand on essaye de lui prendre son bien...
Et dans 2-4-6 mois quand ça sera un anti indépendance qui sera Comte, il se passera quoi ? les FSf avec leur amis bourrins viendront mettre la pression, bah oui nous sommes libres mes amis, libre de suivre ce que l'on a décidé pour nous... Sinon gare à nous !

J'espère que vous serez tous pendus haut et courts, félons !

Il est sur que les vents qui peuvent bloquer un navire des jours sont une preuve de commerce assuré...

Bartox

Toi, à visage masqué. Il est sûr qu'a la veille de l'ouverture du commerce international, ne pas avoir de port et continuer à commercer avec le Berry en charrette est une bien meilleure idée, surtout vu la possibilité de vol de mandat désormais.

Quant à votre développement qui fait preuve d'une pertinence intellectuelle épatante, c'est un peu près le fondement paradoxal de notre système : les décisions des uns peuvent être renversées deux mois plus tard. Cela ne les rend pas illégitimes pour autant.

Kpdp

A François le flammand.

Je me dois de corriger une de vos paroles : ascalion a été élu, et en toute connaissance de cause, il ne fait que suivre son programme pour lequel il a été élu justement.

Et c'est ainsi que fonctionnent des élections messire, celui qui est élu dirige le comté, les autres digère leur amertume, et font leur travail..

Mais sans doute préfereriez vous une dictature : etre le seul a décider qui vous metteriez au pouvoir et ce qu'il doit faire ?

Ascalion

Klesiange a écrit:

Cela dit, les Vox Populi auraient bien voulu bosser mais on leur a attribué que le seul poste dont personne voulait. De l'aveu d'Ascalion, c'est qu'il avait peur de notre réaction.

Vox Populi aurait bien voulu bosser ? Sur les deux à qui j'ai donné un poste, y en a un qui a refusé de faire son travail.

Oui, c'est vrai, j'ai écarté Vox Populi parce que je n'avais pas confiance en leur réaction face à l'indépendance. Le seul en qui j'ai confiance, c'est Montalban. Il souhaitait faire partie du pôle économique, c'est fait !
Ne me dites pas que j'ai tort. Quand on voit qu'un Vox refuse de travailler, qu'un autre a l'intention de révéler au peuple les débats confidentiels du Conseil... Comment pourrais-je vous donner un poste à responsabilité sans craindre que vous ne fassiez n'importe quoi ?

Je n'aurai jamais cru dire ça, mais.. prenez exemple sur Lancelo. Il reste entièrement anti-indépendance, mais m'a prêté allégeance, jurant de tenir sa mairie du mieux qu'il pourra, comme il le faisait avant.
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Pinolebouru

Les seuls choses secrètes qui si disent au conseil sont les mensonges que vous essaye de cacher aux flamands.
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>>>Le Terrier Choupino, defouloir de la blonde des Flandres.

Pinolebouru

Autre chose, 48 heure se sont passe depuis votre annonce complètement limite.

Étant donner que le président du parlement est avocat du dragon - une institution royale - et que Elisabeth_stilton m'a confirmer que slam en était toujours membre à l'heure actuel, quel mesures allez vous prendre pour le parlement?
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>>>Le Terrier Choupino, defouloir de la blonde des Flandres.

Montalban

Surement que les procès se feront à la tête du client, à l'appartenance politique des personnes dans l'illégalité.

Ce n'est pas un Conseil Comtal nouvellement élu qui dirige en Flandre.
Ce n'est pas un Parlement, ou les membres pro-indépendantistes affluents ces derniers jours, non plus.
Ce n'est pas l'Ost, qui ne respecte pas les lois.

Est-ce à un Comte de tout décider tout seul, appliquant son programme électoral, comme si sa liste était la seule à former un Conseil élu, ce sans le moindre vote ?

Est-ce à un groupe paramilitaire d'influer sur la politique interne comme externe du comté, sous menace de prendre villes et château, ou de faucher telle ou telle personne si ne respecte pas la voix indépendantiste chère à son chef ?

N'est-il pas l'obligation de décider les choses en commun, tous, et non pas un groupuscule contrôlant les postes clés du pouvoir ?

Pour ma part, je suis comme mes bêtes, je sais quand on me mène à l’abattoir. (JB)

Et je voix que la Flandre est devenue une Oligarchie , ou tout n'est plus que mascarade et obscurantisme des grands décideurs qui se la pètent bien en plus au passage, surtout quand s’agit de personnes qui ne payent aucun impôt alors que les autres sont écrasés par celui-ci.
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Lancelo

Ascalion a écrit:

Je n'aurai jamais cru dire ça, mais.. prenez exemple sur Lancelo. Il reste entièrement anti-indépendance, mais m'a prêté allégeance, jurant de tenir sa mairie du mieux qu'il pourra, comme il le faisait avant.

Bah ya que les imbéciles qui ne changent pas d'avis

Beeky

Citation:

Sans pouvoir être précis dans les chiffres, oui, il n'y a aucune inquiétude a avoir si personne n'appelle à la révolte ou ne sabote les mines du comté.

Hormi le CAM, je ne vois guère qui pourrait saboter les mines... Et sauf si Dieu en décidait autrement, le choix de nos activités reste le dernier espace de liberté. Alors, chacun fera bien comme il le voudra, et ça personne n'y peut rien. J'aurais tendance à dire, tant mieux...

Et ne renversons poinct les rosles, les ennemis de la couronne sont ceux qui déclarent l'indépendance d'une provinde du Royaume de France. Ceci estant dit, le premier innocent pourrait se déclarer Roy de France, cela aurait le mesme effet... mis à part peut-estre que cela ferait sourire ou au mieux laisserait indifférent. Les Flandres ne sont poinct indépendantes, c'est juste une poignée de gens qui ont esté mené au pouvoir qui le déclare. Adoncques, si la souveraine en appelle à sa noblesse ou à ses loyaux sujets pour défendre ses droits, peut-estre faudrait-il s'inquiéter, en effet.

Par contre, je conçois aisément qu'un comte félon ne nomme poinct des gens qui se déclarent respecter le droit régalien, à des postes sensibles. Cela ne me choque poinct, je dirais mesme que servir une mauvaise cause contribue à la renforcer, ce qui est contraire à toute logique. Je serais plutost de l'avis d'aller jusqu'au bout de ses idéaux lorsque l'on est réellement convaincu. Maintenant, il aurait esté plus "légitime" de laisser le choix à des élus entre démissionner de leur charge ou rester au conseil. J'aime bien l'idée que l'on puisse rester maistre de son libre arbitre...

Pour ce qui est de la justice, par contre, il est vrai que cela est fort souciant car un élu au poste de comte qui se met hors la loi et qui n'est pas poursuivi et décrète ses propres lois, cela met forcément tout le monde en porte-à-faux et le juge et le procureur en premier. Il faudra donc s'attendre à de grands désordres et ne voir poursuivis que certains d'entre nous et sans aucun recours. Il se met en place un système où il ne va pas faire bon vivre d'estre légalistes...

Pour Lancelo, il semble en estre réduit à coopérer car il parait véritablement aimer ses habitants alors a-t-il le choix entre résister activement ou plier sous les menaces ? Nous avons vu à quoi mène deux armées qui fondent sur un petit village... Il suffit que le climat soit icelui de la peur, des menaces et c'est le grand désordre. A chaque menace, on s'enfonce un peu plus dans la division et l'appauvrissement mais c'est l'enjeu lorsque l'on passe en force, lorsque près de la moitié de la population exprime son mécontentement.

Sinon, on investit 20 000 écus dans un port, combien dans le prestige ? Et pourrait-on cognoistre d'où vient cette manne ?
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Il convient de distinguer l'autonomie de l'indépendance dont la confusion est au centre de toutes les illusions sur la liberté.

Doudou

Faites comme lancelo prêter allégeance alors qu'il y a une armée fsf et une lance de l'Ost devant sa mairie ...
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--Francoisleflamand

Le comte n’est pas élu par le peuple, il est nommé par les conseillers comtaux...
La seule élection a placé en tête des 3 listes la liste anti indépendance... Mais c’est moi qui fait de la dictature...

Je ne suis pas à visage découvert le bas de plafond, je suis François, un flamand moyen citoyen d'un Comté français qu'y est les Flandres.
Dites moi il n'existe pas de risque de se faire couler un bateau ? j'ai l'impression que votre (ex) femme saura répondre...

Doudou

Citation:

J'ai envie de dire, attendons 48h...
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--Bastien

Une petite voix se fit entendre, alors.

Dites, j'ai pas compris. Pourquoi on nous a dit que même quand les Flandres elles seront libres y'aura pas la guerre, alors que c'est pas vrai ? Vous pouvez m'espliquez sivousplait ? Parce que la madame la reyne elle a pas trop l'air contente, là.

Persevael.louis

Et bien, c'est parce que la Reyne ne supporte pas de discuter avec ceux qui osent la contester. Elle viendra donc tenter d'écraser le pouvoir, malgré les discussions que Sa Grandeur le Comte a proposé. Mais on va encore dire que c'est les indépendantistes les méchants, c'est cela?
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Persevael Louis de Gilraen, Baron de Veurne.

Klesiange

On vous avait prévenu que ça arriverait. Marre des irresponsables!
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VOX POPULI !! - Secrétaire d'Etat - Avocat du Dragon - Ex-Juge près la Cour d'appel - Seigneur mort né de Rumillies

Persevael.louis

Je ne crois pas qu'après cela, vous pourrez prétendre aimer le peuple flamand, vous qui voulez sa perte. Mais rassurez-vous, Klesiange, nous nous battrons nous, vrais flamands, jusqu'à la mort pour l'indépendance. Et nous ne reculerons pas devant une misérable lettre.
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Persevael Louis de Gilraen, Baron de Veurne.

Beeky

Pas les méchants, les félons. Les méchants sont ceux qui traitent les légalistes de boiteux et veulent les expatrier ou les éliminer physiquement. Enfin, je dis ça parce que j'ai quelques notions élémentaires du dogme aristotélicien... Sinon, la déclaration de nostre archevesque, vous l'avez lue ?

Tibere a écrit:

Nous, monseigneur Tibère d’Arcis , archevêque de Malines par la grâce du Très Haut, déclarons à la communauté des Flamands, fidèles, croyants ou mécréants ce qui suit.

Nous avons il y a un mois appuyé le désir de la Flandre de se détacher de la couronne de France car nous considérions à juste titre la reine Nebisa parjure de son serment du sacre pour des raisons multiples, évidentes et prouvées que je ne reprendrai pas ici.
Cependant, et depuis quelques semaines, grâce à l'action de certains membres éminents de notre Eglise, la reine Nebisa multiplie les actes en faveur de notre sainte institution. Le dernier en date est l'entrée de SE le cardinal Aaron au sein même de la pairie de France, geste que je ne peux que saluer car il va dans le bon sens. J'ai aussi des gages de la part de certains cardinaux que dame Nebisa est et restera fervente aristotélicienne.
En conséquence de quoi, je n'ai plus de raison particulière de soutenir une quelconque indépendance de la Flandre. Je crois au contraire que les Flamands et en particulier notre nouveau comte, sa Grandeur Ascalion, devraient aller à la rencontre de sa majesté afin de mettre à plat les griefs qui sont reprochés à la couronne.
Dans ces temps troubles de guerre civile qui ont épargné la Flandre, il est temps de faire entendre la voix de la sagesse et de la sérénité. L'heure est au dialogue. Encore une fois, la Flandre doit montrer l'exemple.
Et retenons tous une chose ; Dieu nous jugera pour nos actes.

Qu'on se le dise !

Faict en ce jour du XXVème de janvier de l’an MCDLX

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Il convient de distinguer l'autonomie de l'indépendance dont la confusion est au centre de toutes les illusions sur la liberté.

Klesiange

Persevael.louis a écrit:

Je veux la perte du peuple flamand? Ce n'est pas moi qui commande la Reyne.

Moi et d'autres, nous vous avions averti que par vos délires indépendantistes plongeraient les Flandres dans le chaos.

J'aurais bien aimé que l'histoire ne me donne pas raison. Malheureusement, je suis bien trop visionnaire...

Lisez notre Archevêque et recouvrez raison.

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VOX POPULI !! - Secrétaire d'Etat - Avocat du Dragon - Ex-Juge près la Cour d'appel - Seigneur mort né de Rumillies

Persevael.louis

Nous avons ouvert le dialogue. Elle a refusé, ce n'est donc poinct nostre faute si Sa Majesté ne se veut pas diplomate mais guerrière.

Mais avouez, vous n'attendiez que cela.
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Persevael Louis de Gilraen, Baron de Veurne.

--Bastien

Donc en fait si j'ai bien tout compris la Flandres va bientôt faire partie du Ponant ? Parce que, si y'a la guerre, faut bien que le comte qu'est pas comte il se trouve des amis...
Et ceux qui sont pas pour la guerre ? Les 44% de boiteux et de sorciers, ils vont aller où ?

Persevael.louis

Ben non, les Flandres et Sa Grandeur ne veulent pas de la guerre. Si elle est provoquée, nous nous battrons vaillamment contre les assaillants.
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Persevael Louis de Gilraen, Baron de Veurne.

Beeky

Assaillants ? Fichtre ! Lorsqu'un maraud vous assomme, vous dépouille et vous laisse mort au bord du fossé, si la maréchaussée assène volée de coups de baston au malfaiteur et restitue le larcin à son propriètaire, le fautif est la maréchaussée ou le voleur ?

J'ai bien peur que vous ayez perdu vos repères, jeune homme...
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Il convient de distinguer l'autonomie de l'indépendance dont la confusion est au centre de toutes les illusions sur la liberté.

Persevael.louis

Revisez vostre vocabulaire, Vicomtesse. Les français vont assaillir les Flandres, ce sont donc des assaillants. Je ne suis pas responsable de vostre indisposition à comprendre mes paroles.
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Persevael Louis de Gilraen, Baron de Veurne.

Pinolebouru

Les francais vont renverser une poigné d'irresponsable qui oppriment les flamands.

Les assaillant sont ceux qui imposent leur idées illegalment et par la force.

Nous les vrais flamands, deffenseur de la justice flamande et des droits flamands, les y aideront et rendront le pouvoir au peuple de flandre.
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>>>Le Terrier Choupino, defouloir de la blonde des Flandres.

Persevael.louis

Les 44 % de "vrais flamands anciennement bourguignon-champenois-et-autres" voulez-vous dire?

Il serait bon temps de se plier aux décisions prises, car vous n'avez aucune légitimité dans vos démarches.
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Persevael Louis de Gilraen, Baron de Veurne.

Beeky

Ne vous attachez poinct au vocable quand je tente de vous faire comprendre le fond. La maréchaussée qui donne ses coups de baston, selon vous ? C'est une vile attaque ou une honneste défense ?

Mais soict, parlons sémantique. J'adore les mots et le Verbe me le rend modestement. J'ai eu l'heur d'estre académicienne lorsque vostre mère y tenait charge...

Adoncques, les Flamands estant sujets du Royaume de France, oui, je préfère cela à Français... qu'est-ce qui peut bien faire qu'il faille bouter un comte hors d'un castel ? Peut-estre sa félonie et le faict qu'il s'accroche à un trosne qui ne lui échoit poinct, puisqu'il n'a poinct presté allégeance.

Dès lors, qui prend d'assaut une province ? Qui attaque les institutions supérieures, qui agresse ? Aussi, au terme d'assaillants, je lui préfère grandement icelui de défenseurs lorsqu'il s'agit d'iceux qui défendront le droit régalien. La nuance n'est poinct sémantique, elle est politique. Ne faisons poinct passer les loups pour moutons, l'agresseur n'est poinct icelui que vous pointez du doigt. Enfin... c'est ainsi que cela est perçu par les provinces vassales du royaume de France, l'Empire et l'Eglise. Deux fois rien en somme...

Pour l'heur, vous m'excuserez mais j'ai d'autres chats à fouetter... Je vous laisse donc la place.

Oh, les Champenois n'ont poinct le droit de vote... Les Flamands si. Juste une remarque... et pour bien appuyer, mon époux et sa fille n'ont poinct voté, ils estaient en retraite...
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Il convient de distinguer l'autonomie de l'indépendance dont la confusion est au centre de toutes les illusions sur la liberté.

Doudou

Très belle lettre d'allégeance ...
Je demande juste que le CL soit modifié avant la cérémonie sinon je me sentirai obligé de demander comme le CL ( NOS lois, fait par et pour des flamands) me le permets de me montrer l'allégeance fait par le Comte à la Reyne de France:

Citation:

Art 10 : Le Comte des Flandres est vassal du Roy de France. Il lui doit allégeance et doit mettre en œuvre des lois qui ne contreviennent pas aux décisions royales.

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Ascalion

Chaque chose en son temps, Vicomte. Cela ne vous empêche pas de me prêté allégeance.
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Eloelo

Oh que si. A l'heure actuelle, nous n'avons guère de "Comte de Flandres" reconnu par la Reyne & par le Corpus législatif. Donc je ne vois pas pourquoi on devrait prêter allégeance à un usurpateur de titre.
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Pinolebouru

Tout à fait, mon allégeance est faite au comte des Flandres, pas a ascalion qui usurpe ce titre.
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>>>Le Terrier Choupino, defouloir de la blonde des Flandres.

Ascalon

Est-ce une blague ?

Ascalion a écrit:

De Nous, Ascalion, Comte de Flandres,
Aux véritables flamands, et à tous ceux qui liront ce présent écrit ou se feront lire,
Paix et sus aux félons !

Qu'il soit su de tous que toute tentative de renversement d'un pouvoir aujourd'hui établi par la volonté du peuple sera perçue comme une trahison.

Adoncques, toute personne qui déciderait de porter atteinte au Comté souverain des Flandres de par les armes ou de par les paroles se verra passible de poursuites judiciaires pour Haute Trahison.

Ainsi, nous affirmons nostre souveraineté sur les terres des Flandres, libres et libérées de tout Royaume oppresseur nuisant à l'épanouissement de nostre Comté.

Nous déplorons la réaction de la Reyne de France, qui appelle le peuple de Flandres à s'entretuer pour le prestige de la Couronne, et non pour la libération du peuple comme elle le prétend.

Flamands, nous faisons appel à vostre clairvoyance. Vous devez vous libérer de l'oppression royale et penser "Flamand". Faites rugir le Lion qui est en vous !

Fait à Bruges, le 28 Janvier de l'An 1460

Quelle légitimité ? Vous êtes en infraction et en contradiction avec notre CL... Oui vous aurez beau changer des articles ou autres, mais je doute que vous ayez l'audace de créer un article à effet rétroactif.

Demandez conseil au Bâtonnier flamand, c'est une flèche... ou alors demandez conseil à l'avocat de l'OdD qui est plus souvent au tribunal en tant qu'accusé que comme avocat, c'est une lumière ... S'il est un minimum légiste comme il le prétend, il vous expliquera ce que vous encourrez et surtout ce que vous êtes encourir aux flamands qui n'ont rien demandé et qui étaient bien content d'être non belligérant dans le conflit qui implique la couronne et le Ponant. Car ce faisant, vous prenez ouvertement le parti du Ponant avec l'appui armée de l'Artois !

Vous voulez jouer avec la vie des flamands ? Et bien vous aurez du sang sur les mains !
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Beeky

Y a pas un truc, je dis truc parce que article de loi, ça fait trop légitime, c'est emprunt de notion juridique et de respect du droit... Y a pas un truc en Flandres, qui s'appelle le CL et qui parle de la possibilité pour les gens d'exprimer leur désapprobation ? Il me semble bien que lors du procès héraldique du baron de Renaix, il avait évoqué la chose pour justifier la prise de Tournai par une armée.

Ne croyez poinct que je plaisante, j'aimerais qu'il nous soit défini les limites que l'on donne à la notion d'atteinte au comté. Est-ce que dire par exemple, " la justice est entre les mains de gens qui baffouent les droits les plus élémentaires des Flamands " serait vu comme pernicieux alors que c'est techniquement vrai ? Allez-vous prestement nous fournir le mode d'emploi d'un CL dont les articles fondamentaux sont bafoués mais où l'on se sert d'une partie du reste pour faire régner la terreur ? Et la reyne ne prosne poinct que les Flamands s'entretuent, elle mande que le félon à la teste des Flandres quitte le trosne sous 48 heures. Enfin, j'ai lu en diagonale, je le confesse, mais cela m'avait semblé estre la tournure de son propos.

Adoncques, soyez assez bons pour nous informer de ce qui nous attend. Rétroactivité des loys, une première en droit... Et comment pouvez-vous destituer un noble flamand héraldiquement, dès lors qu'il n'y a poinct de loys héraldiques flamandes ? Sur quels textes vous vous appuyez ? On fait régner la loi sur la base de textes qui doivent estre publiés en gargote ou dans un endroit accessible. Où sont ces textes référants ? Est-ce que les Flandres sont une province de non droit ou est-ce que vous n'avez pas eu le temps de publier la base mesme de ce qui fonde un état ?
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Il convient de distinguer l'autonomie de l'indépendance dont la confusion est au centre de toutes les illusions sur la liberté.

Doudou

Non Ascalion ,pas chaque chose en son temps, je vous accuse de faire tout ça dans l'inorganisation la plus totale sauf bien sur la mobilisation des troupes de l'OST et des FSF pour parer toute tentative de revenir dans le droit chemin.
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Eloelo

Et j'ai une question au Comte félon et à ses sbires indépendantistes :
Il paraît que l'armée des FSF, qui est actuellement présente en la ville de Gent, porte l'étendard artésien. J'ignorais qu'ils étaient désormais au service du Comté d'Artois... Oh, à moins que ça ne soit pour profiter du bonus militaire octroyé par les 5 étoiles de prestige artésien et ainsi opprimer de façon plus efficace le peuple flamand qui lutte pour garder son identité française ?
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Edelwine

Votre grandeur, je viens de voir les annonces récentes, comtales et royales.

La guerre est déclarée à présent, et pourtant...se prend un air pensif, vous nous avez assuré, ainsi que certains conseillers que tout se passerait très bien, nous n'aurions rien à craindre avant quelques mois, c'était le comte sortant qui disait ça je pense. Je voulais bien vous croire, aujourd'hui encore j'aimerai tellement vous croire, mais la mairesse que je suis m'interdit d'être une belle rêveuse, qu'en est il de la sécurité de la capitale? Soyez compatissant et dites moi qui s'en occupe?

Le prévôt Perserveal? le maréchal Alinéaire que j'entrevoit rarement? car la brigade ne contient pas plus de personne. Comprenez que je ne peux demeurer dans l'ignorance totale au milieu de tout ceci.

Montalban

L'Artois est en guerre avec le pouvoir royal, donc un allié de choix contre la France, et de là à intégrer le Ponant, il y a qu'un pas...dans son intérêt de maintenir une Flandre anti-royaliste.
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Maryse

La question la plus importante est-ce que Ascalion est le Comte où pas ? Car beaucoup cherche à comprendre . Nous recevons des décrets à ne plus compter qui ne sont que des ordres . Vous rendez-vous compte que vous ne laissez le choix à personne . Je ressens ce conseil comme une épée qui coupe la langue à ceux qui osent se mettre en travers de leur route . Vous faites des flamands des esclaves de vos désirs , aucun autre choix que d'obéir à un conseil qui n'a rien à faire de son peuple .

Vous avez pris la décision d'indépendance sans le vote du peuple , non vous avez triché sur trop de choses. Où sont les courriers pour expliquer aux flamands pourquoi vous voulez l'indépendance ,? Vous n'expliquez rien , vous imposez . Vous savez que plus d'un flamand ne vient en gargote , alors surtout ne dite point que vous agissez au nom des flamands .

La ce que vous avez décidé de mettre en place ce n'est point une petite décision et vous auriez dû écrire à chaque flamand et leur expliquer .

Non ce n'est pas une guerre que vous allez déclarer , mais la fuite des flamands vers un autre horizon.

N'essayez pas de détruire ce que plus d'un à rebâtis , ne touchez pas aux cheveux des Flamands simplement pour mettre en place vos idéaux .

Si un flamand touche à un flamand , cela sera la fin du Comté et je pense que vous aurez détruit simplement ce que vous cherchiez à protéger .
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Montalban

Madame, ne mettez pas l’ensemble de ce conseil fraîchement élu dans le même panier.

Le Comte règne comme un souverain absolutiste, sans demander quelconque avis aux autres membres élus.

Il règne en despote, en proclamant haut et fort qu'il a gagné (tout seul) la dernière élection, et que son parti et celui de ses alliés du moments peuvent faire ce que bon leur chante en contournant les us et coutumes de notre comté et jetant la Flandres sur le brasier de la guerre.
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Edelwine

Les conseillers en question se reconnaissent Monta.

Citation:

Ce sentiment, couplé a une très mauvaise politique diplomatique de la Couronne, à un système politique qui nous déplait, et à une situation géopolitique plutôt en défaveur de relations poussées avec le Domaine Royal, nous laisse présager un avenir meilleur pour la Flandre Indépendante que pour la Flandre Française.

Je reprends ce que j'ai entendu ailleurs, je souhaiterai reitèrer ma question,

le conseil semble divisé en deux. Mais il me semble que chacun chante seul dans son coin. L'un assure la paix et un avenir rose, l'autre m'interpelle et m'avertit de jours prochains très difficile, travaillez vous de concert au moins? Je m'adresse au groupe d'élus qui se soutient.

Prévôt? connétable? où en est la sécurité des Flandres? celle de la capitale justement, Bruges doit savoir, un légitime droit. La réalité est plus que claire, où allez vous muer la capitale en un champ de bataille et laisser faire? Qui défend quoi et qui, nous aimerions bien savoir.

Votre grandeur? la hérauderie flamande ne prime pas, il y a choses plus urgentes, comme veiller à la sécurité et nourrir le peuple.

Piscalie

Maryse a écrit:

Je ne peux qu'approuver Maryse! J'ai exactement le même ressentiment et surtout, depuis le "décret" parru aujourd'hui j'ai l'impression qu'on veut étouffer toute dissidence. Nous sommes entrain de franchir une ligne qui ne laisse plus aucune place au peuple ET ou UN seul HOMME lance, comme l'a dit si bien Maryse, des ordres!

JE N AI PAS VOTE POUR CA! Je ne suis pas forcément en colère contre l'indépendance mais de la manière dont cela se produit et dont on nous coupe la possibilité de parler. Nous avons des droits! Et tous les pouvoirs ne sont pas AUX mains d'un seul homme!
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Vincent622

Vincent revint à la charge après avoir lu les différentes annonces comtales. De quel droit le comte pouvait-il s'octroyer le pouvoir de réprimer son propre peuple ? Il prit donc la parole et s'adressa à tout le peuple flamand.

Rebonjour à tous, j'aurais aimé ne pas devoir reparler de ceci, mais il en va de ma dignité de tenter de défendre le peuple flamand. Ma maigre participation ne fera surement pas avancer les choses mais si l'on s'y met tous, le comte félon qui nous dirige ne pourra rien faire. Pourrait-il envoyer tout son peuple devant la justice pour Haute Trahison ?

Sa Grandeur est indigne de ce rang. Le comte ne peut pas oppresser son peuple: Si on en croit le corpus législatifs: Article 6, Opus 2 Livre 1:

Citation:

Art 6 : Le comté des Flandres reconnaît le droit d’opinion et le droit à la manifestation à ses citoyens. Il garantit la liberté du culte aristotélicien, la liberté d'expression et le droit au rassemblement.

Vincent insiste bien sur ces mots: Opinion, manifestation, expressions. Tous des mots en "ions", indignation, c'est ce que Vincent ressentait en ce moment.

Je prend la parole ce jour, pour demander au comte, des explications. En effet il ne respecte même pas la loi qu'il tente de nous imposer Non respect du Corpus législatif, Oppression de son peuple ...

Je demande au comte des réponses, il voulait l'indépendance, il l'a eu, nous voulons des réponses, nous les aurons !

Karlheinz

Je crois franchement qu'il y a beaucoup d'exagération...

En quoi êtes-vous oppressé ? Quelqu'un vous a-t-il empêcher de venir donner en ce lieu public un avis contraire à celui présenté par le Comte de Flandre ? Avez-vous subit une quelconque pression de la part des services de sécurité vous ordonnant de vous taire à ce sujet ? Avez-vous été mis en procès pour avoir dit le contraire de ce que le Comte dit ? Une quelconque action de violence a-t-elle été portée à votre encontre notamment par le biais d'un passage à tabac par les services du Comté ?

Le Comte a pris une décision en vertu de la majorité absolue composée au Conseil (la majorité absolue, c'est la moitié + 1, dans le cas présent, sept Conseillers) et les autres membres du Conseil ont soutenus sa démarche. Ces membres du Conseils sont des personnes qui, ouvertement, ont prônées l'indépendance que ce soit au cours du vote du Conseil rendu public sur la question de l'indépendance, ou de la mention affichée sur le programme: il n'était écrit le x du x l'indépendance sera déclarée, certes. Mais un programme électoral, c'est une piste à suivre et non l'action du Conseil point par point: il y a des gens qui ne sont peut-être pas convaincus de la pertinence en ce jour de l'indépendance de la Flandre et qui ont voté pour les deux listes auxquelles je fais référence, mais elles ont élus les personnes qui ont pris cette décision et qui ne s'en sont pas cachées. Et quelques fois, des électeurs votent sans rien savoir: c'est le cas pour toutes les listes qui se présentent. Ce qui compte, c'est que l'idée prônée par les Conseillers nouvellement élus était connue de qui s'informe un mnimum.

Egalement, parler d'étouffer toute dissidence, c'est exagérer: le Comte n'empêche personne de s'exprimer. Lorsque certains idiots ont appellés (sans succès) les Flamands à mettre par terre leur propre économie, ceux-ci ont-ils été inquités d'une quelconque manière par le pouvoir en place ? Aucunement... Il est nécessaire de comprendre que lorsqu'il est mentionné "par la parole", ceci exprime la volonté de punir ceux qui inciteraient à la révolte armée (et qui constitue un trouble public selon le CL).

Que des Citoyens ne soient pas d'accord, je le concois. Mais il faut également concevoir que le Comte doit également protéger le Comté par l'interne et avertir toute personne qui s'essayerait à renverser une ville ou le Chateau et cela me semble légitime car c'est ce qui se fait de tout temps mais qui nécessite rappel lorsque la reine appelle les Flamands à s'entretuer (lorsqu'elle ne les appelle pas à aller se faire tuer en Artois).

Aujourd'hui, l'indépendance est proclamée: 7 Conseillers légitimement élus, composant l'exécutif de la Flandre, sont en faveur de cette indépendance soit la majorité absolue. Alors que chacun fasse en sorte que cette période de transition se passe pour le mieux: qu'est-ce qui doit primer ? L'intérêt d'un Souverain qui n'a jamais mis les pieds ici, qui n'a jamais rien entrepris en notre faveur (qui avait parlé de rouvrir le dossier de la dette ce qui, à ma connaissance, n'a jamais été fait), qui a voulu nous pousser dans la guerre malgré la parole qu'elle nous a donné (quelle que soit la manière dont on interprète l'épisode de l'armée royale se retrouvant comme par hasard chez nous, la reine nous a officiellement enjoint par la suite à déclarer la guerre à l'Artois sous des prétextes plutôt douteux) et qui se permet de prendre des décisions qui reviennent de droit au Comte de Flandre ou tout simplement qui nous nuisent ou bien notre intérêt à nous, Flamands, dans la nouvelle possibilité de nous lier avec qui nous l'entendrons et de la manière dont nous l'entendrons, de commercer avec qui nous voulons selon les intérêts commerciaux de la Flandre et non les intérêts stratégiques d'un Souverain éloigné, de prendre en toute liberté les décisions qui conviendrons le mieux à notre beau et plat pays ?

La majorité absolue revient à des indépendantistes qui ont pris une décision: à chacun de voir s'il désire à présent se consacrer à son Comté ou s'il désire semer le trouble en écoutant divers agitateurs qui agissent pour la préservation de leur poste ou de leur noblesse de crainte de la perdre ou encore par opportunisme pour le plus grand intérêt d'une personne qu'ils n'ont jamais rencontré et qui n'a jamais pris ou respecté une seule décision qui respecte notre intérêt. À vous de choisir, car le plus grand ennemi que peut avoir la Flandre, ce sont des Flamands qui s'oublient dans un trait de l'histoire.
_________________
Régent du Comté de Flandre
Commissaire au Commerce du Comté de Flandre
Président des Patriotes Altruistes Flamands

"Vlaanderen de Leeuw ! - Flandre au Lion !"

--_personne

Un sifflement dans la foule.

Mais c'est que pour un peu, on pourrait penser que le KarlHeinz Félon y croit à ce qu'il nous balance ... Si tel est le cas, ca fait peur.

Désolé, mais les mensonges ne prennent pas.
Vous avez imposé à 7 conseillers une décision que des dizaines de flamands refusent, dont certains de colistiers. et que le parlement a rejeté.

Y a pas à tortiller du cul et à essayer de réparer vos erreurs, le mal est fait.
Vous venez de faire entrer les Flandres dans l'une des périodes les plus sombres de son histoire, et il va falloir maintenant assumer vos conneries.

Eloelo

Ah, ravi de voir que vous vous souvenez toujours du Corpus législatif, Karl-Heinz.
Vous appelez à son respect alors même que c'est vous qui le bafouez ? Ici, ce n'est pas l'Hélvétie ou je ne sais d'où vous venez. Nous sommes en Flandres, et le Conseil comtal n'est pas le seul à détenir le pouvoir ! Le Parlement s'est clairement prononcé contre l'indépendance en refusant vos textes faits à la va-vite. Et malgré tout, vous osez enfreindre le Corpus législatif en promulguant des décrets totalement contradictoires avec nos lois... Si respect du CL il doit y avoir, ça doit se faire des deux côtés ! Nous n'avons, à aucune occasion, enfreint les loys. Mais si vous continuez dans cette voie, je crains que nous soyons obligés de passer par d'autres méthodes. Vous êtes en train de mener la province vers la guerre civile !
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Beeky

Tibere a écrit:

Nous, monseigneur Tibère d’Arcis , archevêque de Malines par la grâce du Très Haut, déclarons à la communauté des Flamands, fidèles, croyants ou mécréants ce qui suit.

La déclaration d'indépendance de la Flandre est un choix fait par un certain nombre de Flamands qui sont aujourd'hui majoritaires au conseil et nous en prenons acte.
Nous craignons que cette décision ne soit cause de troubles graves à l'intérieur de la Flandre qui pourraient mener à une guerre civile.
De cela nous ne voulons pas ! Le chaos fait l'affaire du Sans Nom et les populations civiles seraient les premières frappées. Est-ce cela que veut la noblesse de Flandre ? Un peuple qui souffre et qui subit l'appétit des puissants ?
J'appelle les Flamands à retrouver la raison et le chemin du dialogue. Je me tiens à la disposition des différents partis pour renouer les liens du dialogue. Que tous sachent que ce que l'homme fait, un autre homme peut le défaire et qu'au final seul Dieu jugera.

Qu'on se le dise !

Faict en ce jour du XXIXème de janvier de l’an MCDLX

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Il convient de distinguer l'autonomie de l'indépendance dont la confusion est au centre de toutes les illusions sur la liberté.

Karlheinz

Veuillez préciser ce que j'ai imposé à 7 Conseillers je vous prie.

Concernant mes origines, on va vite faire le point Elo et je crains pour votre santé mentale que vous repreniez les mêmes arguments que Klesiange à ce sujet. Je suis né dans le pays de Namur d'une famille de Flandre, j'ai grandit à Bruges et une fois adulte, j'ai entrepris un grand voyage en visitant la France, les pays germaniques et la Confédération Helvétique où je me suis établit pendant un moment avant de revenir: merci donc de ne pas m'inventer une vie et de ne pas reprendre cette vie que vous m'inventez dans vos arguments car vous ne faites que prouver, au mieux, que vous n'avez que peu d'arguments ou, au pire, que l'étendue de votre Raison et de votre intelligence est très limitée. Recentrons-nous sur le débat à présent si vous le voulez bien: ça n'est pas la première fois qu'on s'en prend à des origines qu'on m'invente et si ma vie personelle vous intéresse tant que cela, je puis vous la conter autour d'un verre.

Je vais vous demander quelques éclaircissements préalables;

1 - Quels textes ais-je produits à la "va-vite" et ont été refusés par le Parlement ?

2 - Quels décrets ais-je promulgué ?

3 - Pouvez-vous me présenter les articles du Corpus Législatif que j'ai enfreint en déclarant soutenir, à titre de Conseiller, la décision prise par le Comte de Flandre ?

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Régent du Comté de Flandre
Commissaire au Commerce du Comté de Flandre
Président des Patriotes Altruistes Flamands

"Vlaanderen de Leeuw ! - Flandre au Lion !"

Toffie

Attention à ne pas dire n'importe quoi non plus Charles-Henri. Je discute de mon coté avec d'ex-Lausannois. Tout ne passera pas. N'inventez pas non plus votre vie.
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Seigneur de Lessines

Doudou

Bah déjà Ascalion n'est pas Comte de Flandres vu qu'il ne respecte pas les articles du CL concernant ce titre...
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Eloelo

KarlHeinz a écrit:

Veuillez préciser ce que j'ai imposé à 7 Conseillers je vous prie.

Concernant mes origines, [...]

Je vais vous demander quelques éclaircissements préalables;

1 - Quels textes ais-je produits à la "va-vite" et ont été refusés par le Parlement ?

2 - Quels décrets ais-je promulgué ?

3 - Pouvez-vous me présenter les articles du Corpus Législatif que j'ai enfreint en déclarant soutenir, à titre de Conseiller, la décision prise par le Comte de Flandre ?

Je ne parlais aucunement de vous personnellement, mais de la poignée d'indépendantistes dont vous faîtes partie ; ou plutôt dont vous êtes l'un des principaux meneurs. Vous savez, je me suis toujours méfié des Dampierre -vous et votre cousin Guy-. Depuis votre arrivée en Flandres, vous avez toujours cherché à distinguer entre icelles & la France comme si elles étaient deux entités non-liées. Ce projet d'indépendance, vous l'avez en tête depuis belle lurette hein, avouez-le. Il a fallu que les FSF soient obligés d'aider leurs amis artésiens pour que vous trouviez là un bon prétexte pour enfin vous allier à eux et appliquer ce projet utopique d'indépendance... Mais c'était sans compter sur le soulèvement du peuple qui vous montrera qu'il ne se laissera pas avoir et ne se soumettra pas aux bons vouloirs d'un groupe d'oligarchiques.

Quant à votre privée, je ne reviendrai pas là-dessus, n'allez pas penser que vous êtes le centre du monde. Vos origines, je m'en tappe complètement. Cependant, je ne peux que constater que vous en profitez pour "noyer le poisson" au lieu de traiter le sujet de l'indépendance et avouer vos fautes, vos crimes.
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Toffie

Quels crimes?

Vous dites un peu ce qu'il vous passe par la tête, Eloelo..
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Seigneur de Lessines

Beeky

C'est quoi cette armée aux portes de Tournai battant pavillon Artésien ? Ce matin, en me rendant à la messe, j'ai esté prise d'un estrange sentiment... en voyant l'armée des "Bourrins" chez nous.

Et si il estait possible que ce soict la personne élue au poste de comte par la majorité des conseillers flamands qui nous réponde, j'y accorderai plus de crédit. Nous sommes jà dans une situation fort complexe, n'en rajoutons poinct une louche. Mesme félon, Ascalion est le chef de file et ce sont ses réponses que nous attendons. Sauf vostre respect, sieur Karl Heinz
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Il convient de distinguer l'autonomie de l'indépendance dont la confusion est au centre de toutes les illusions sur la liberté.

Eloelo

Ignorant Toffie qui ne disait jamais rien de concret, comme à son habitude.

Aussi, on attend toujours de savoir pourquoi les FSF ont un étendard artésien.

Et dire qu'on nous demande de quelle oppression parle-t-on alors que deux armées artésiennes sont en territoire flamand... lança le Seigneur d'Assebroek avant de laisser échapper un soupire.
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Toffie

Le concret, les FSF connaissent et Hellohello cherche à connaitre. Il cherche encore d'ailleurs.
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Seigneur de Lessines

Vincent622

Karlheinz a écrit:

Quelqu'un vous a-t-il empêcher de venir donner en ce lieu public un avis contraire à celui présenté par le Comte de Flandre ?

Avez-vous été mis en procès pour avoir dit le contraire de ce que le Comte dit ?
le Comte n'empêche personne de s'exprimer.

Oui Sir, nous sommes contraint au silence:

Citation:

"Qu'il soit su de tous que toute tentative de renversement d'un pouvoir aujourd'hui établi par la volonté du peuple sera perçue comme une trahison.

Adoncques, toute personne qui déciderait de porter atteinte au Comté souverain des Flandres de par les armes ou de par les paroles se verra passible de poursuites judiciaires pour Haute Trahison. "

Vous précisez que par le mot parole, ce "Comte" entend "inciter à la révolte".

Je ne suis pas sur, il nous a montrer à quel point il pouvait montrer de la lâcheté en écrasant ses adversaires politiques. N'est-ce pas ce qu'il a fait avec les nobles ? Pas de soutien au Comte, pas de terre ?

Je suis désolé de le dire, mais le comte dépasse les limites, son devoir et de s'occuper au mieux de son peuple, or il ne contente qu'une minorité de celui ci. Les 7 conseillers comtaux ne sont pas représentatif d'un Peuple !

Nous réclamons des réponses du Comte en personne, il agit seul, qu'il réponde seul et non pas par le biais de conseillers ...

Piscalie

La blondinette s’approcha du dernier intervenant. Elle pensait la même chose. Il n’avait pas droit au chapitre même si Karl Heinz disait le contraire. Avec un léger sourire elle interpella ce passant.

Messire ? Puis-je vous demander comment vous prénommé ?

Inclinant légèrement sa tête, Piscalie salua l’homme et se présenta :

Je me prénomme Piscalie Breydel, Comtesse SintWinocqBergen, Baronne de Rumes, Dame de Temse et de Cazaux. Je vous interpelle étant donné que nous nous ne connaissons pas encore me semble-t-il. Quel est donc la charmante ville qui vous abrite ?

Sachez que nous plussions vos derniers dires. Nous avons la même impression. Celle de devoir se taire et surtout, de ne pas avoir voté pour les diverses évènements. Qu’espériez-vous en votant ? Les derniers « décrets » paraissent refuser toutes dissidences je ne peux que vous l’accordez.

Nous faisons partie du Parlement et nous ne savons que pensez, je dois vous l’avouer. Toutefois, nous vous encourageons à postuler. Nous avons besoin d ‘avis, de personnes qui osent encore s’exprimer.
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Toffie

C'est qui "nous", Piscalie?

Vincent622 a écrit:

Les 7 conseillers comtaux ne sont pas représentatif d'un Peuple !

Nous réclamons des réponses du Comte en personne, il agit seul, qu'il réponde seul et non pas par le biais de conseillers ...

Qu'est-ce encore que ce "nous"?

Il existe un Conseil, un Parlement, des majorités. Et il existe aussi deux trois personnes, passant leur temps à hurler comme des gorets que l'on égorgerait...
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Seigneur de Lessines

Odelinda

Ascalion a écrit:

Ascalion d'Abancourt, par la grâce de Dieu Comte de Flandre,
Savoir, faisons à tous présents et à venir ;

Qu’en ce vingt-cinquième jour du mois de janvier de l’an 1460, fort de la victoire électorale des indépendantistes ayant décrochés sept sièges au sein du Conseil du Comté de Flandre, nous proclamons l'indépendance de la Flandre vis-à-vis de la Couronne de France. C’est dans la seule jouissance pleine et entière de sa souveraineté que la Flandre pourra librement faire les choix nécessaires à son épanouissement et à sa prospérité.

Est également décrété ce qui suit ;

Tout membre d’une institution royale (militaire, administrative ou autre), est interdit,

• De siéger au sein du Conseil du Comté de Flandre
• De siéger au sein du Parlement
• D’être Bourgmestre
• D’accéder à l’Etat-Major de l’Ost flamand ainsi que d’y disposer d’un grade d’officier ou de sous-officier

Toute personne concernée par ce fait dispose de 48 heures pour présenter sa démission aux autorités royales et envoyer une copie de la dite démission au Comte de Flandre. Toute personne refusant de s’exécuter sera poursuivie.

Les Bourgmestres disposent de 24 heures pour informer le Comte de Flandre de leur plein soutien à la Flandre seule et lui prêter serment d’allégeance comme ordonné par le Corpus Législatif flamand, Livre I, Opus 3, Art. 1.

Toute ordonnance comtale allant à l’encontre du présent décret est à présent considérée comme nulle et non avenue.

Faict à Bruges le 25 Janvier de l'An 1460

Ascalion d'Abancourt
Comte de Flandres

Après avoir vérifier dans les lois flamandes, le comte élu de Flandres n'est pas légitime puisqu'il n'a pas prêté serment de servitude à la France.
Tout ce qu'il déclare est donc nul et non à venu !

Ensuite, il est évident que cette annonce est contraire au droit du Royaume de France, qui lui est supérieur.
Cette annonce est par conséquent, à jeter aux douves; et nul individu ne peut être poursuivi pour non respect de celle-ci.

Nous voilà placés dans une situation des plus inconfortables, avec un comte qui déclare des décrets tous illégaux.
La réponse de la Reine, supérieure au comte, est d'ailleurs sans équivoque. Nous n'avons pas à nous soumettre et à respecter ces annonces sans valeur.

Le droit royal prime sur le droit comtal.
Le droit comtal prime sur le droit municipal.
Entre deux lois contraires, le droit le plus haut s'applique.

Enfin, pour que l'indépendance s'applique un jour, il faudra pour cela que la France l'accepte, après accord avec les élus flamands.
Il est aussi clair que la Reine appelant à prendre les armes pour chasser le comte souhaitant la trahir, refuse la sortie des Flandres du royaume.

Je crois qu'il est intéressant de le rappeler, puisque l'on entend beaucoup de choses erronées en ce lieu à ce sujet.

Klesiange

Tout à fait. Juridiquement, l'indépendance n'est pas valable et ne le sera pas à moins bien sûr qu'Ascalion ne procède à la dissolution du Parlement juste après que le monarchomaque Guy de Dampierre ait obtenu son poste de parlementaire permanent?

Faut peut être arrêter de prendre les flamands pour des débiles.

A moins que...

... à moins qu'Ascalion ne profite de son passage ici pour nous affirmer qu'il ne procèdera jamais à la dissolution du Parlement flamand? Je rappelle qu'en cas de dissolution, ce sont les permanents qui recomposent le Parlement. En d'autre terme: Piscalie Bredyel, Slamjack et probablement aussi Guy de Dampierre bien que sa nomination restera illégale pour des raisons exposées au sein du Parlement.

Cela dit, ce n'est pas faute de le répéter, tant qu'Ascalion n'a pas prêté serment, toutes les décisions qu'il pourra prendre seront dénuées de la moindre légalité.
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VOX POPULI !! - Secrétaire d'Etat - Avocat du Dragon - Ex-Juge près la Cour d'appel - Seigneur mort né de Rumillies

Karlheinz

Voulez-vous, chère Comtesse, que je démontre l'impertinence d'un tel sentiment ?

Ecoutez-vous parler, écoutez-vous critiquer ce qui se fait... Regardez ceux qui ont appellés à mettre l'économie flamande par terre... Un seul d'entre eux a-t-il seulement été, ne fût-ce que, inquiété ? Se poser la question, c'est y répondre. Je crois que nous pouvons donc clôturer ce chapitre puisque personne ne vous a empêché de dire ce que vous dites ou vous n'avez subit aucune représaille de ce que vous avez dit. Je maintiens donc, même si cela est très mal exprimé, il ne s'agit que des incitations à la révolte.

Passant à Elo;

Seigneur Eloelo, vous m'accusez de noyer le poisson mais vous avancez des accusations et vous êtes incapables de les justifier... Allez, admettons qu'il s'agissait d'un "vous" de groupe;

1 - Qu'est-ce que le groupe des partisans de l'indépendance a promulgué ? Je n'ai jamais vu qu'un Comte promulguer quelque chose et s'être ensuite vu soutenu. À moins que le "vous", dans cette situation, s'adressait à une troisième entité dans votre discours ?

2 - Quels textes ont été produits à la "va-vite" par le groupe des partisans de l'indépendance ?

3 - Quels articles du Corpus Législatif les partisans de l'indépendance ont-ils violés en soutenant verbalement la décision prise par le Comte de Flandre ?

4 - Une question complémentaire suite à votre dernière phrase: pourquoi, d'une part, vous déclarez que mes origines ne vous intéresse pas et que, d'une autre, vous vous servez d'origines que vous m'inventez afin de soutenir votre discours ? J'ai une idée à ce sujet, mais elle est plutôt insultante... Ca n'est pas la première fois qu'une personne de "votre bord" s'en prenne à une région d'où je viendrais prétendument afin de soutenir son discours en place publique: c'est à la fois imbécile et dangereux de tenir des arguments pareils.
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Régent du Comté de Flandre
Commissaire au Commerce du Comté de Flandre
Président des Patriotes Altruistes Flamands

"Vlaanderen de Leeuw ! - Flandre au Lion !"

Vincent622

Toffie a écrit:

Qu'est-ce encore que ce "nous"?

Et il existe aussi deux trois personnes, passant leur temps à hurler comme des gorets que l'on égorgerait...

Je pense vous avoir déjà dit , que celui qui hurle ici, c'est vous. Vous ne faites en rien progresser le débat, tout son sortant de votre bouche n'est que diffamation ou injure. Pourriez vous nous laissez discuter en paix ?

Et pour vous répondre, le "nous" représente les Flamands attendant des réponses d'un Comte qui ne sais répondre que par le biais de conseillers comtaux ou même par le biais de décrets plus absurdes les uns que les autres.

Toffie

Tiens.. Je ne pensais pas avoir dit exactement ça. Quant au fait de vous laisser discuter en paix -ie parler sans savoir et sans que l'on vous le dise- ne comptez pas un instant sur moi.

Alors "vous" êtes les flamands qui attendent des réponses du Comte? Pourquoi pas. C'est une manière d'exister déjà.

Rajout:
Vous feriez bien de vous méfier tout de même. Il se pourrait que vous diffamiez en parlant de diffamation. Et que vous ayez rapidement à en répondre. Je ne suis pas un grand partisan de la jeune génération "Tout permis, je me fais un nom dans l'insulte sans fondement et sans esprit".
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Seigneur de Lessines

Ascalion

Sept annonces, dont deux qui peuvent être considérées comme des décrets. Sans compter mes quelques interventions en face à face avec vous, Flamands. Je ne pense pas me cacher derrière des conseillers.

J'ai répondu personnellement à la plupart des questions qui ont été posées ici, que ce soit par le biais d'une annonce officielle, d'une missive privée, ou de vive voix. Il en reste en suspend, j'y réponds.

Certains pensent que je met le couteau sous la gorge des maires. Il n'en est rien. Seul Lancelo a reçu la visite des FSF. Le but de leur présence, prévenir une insurrection du maire. Faites abstraction de l'indépendance : tout conseil aurait pris la même mesure s'il prévoyait qu'un de ses maires arrête de payer ses impôts. D'ailleurs, aucun bourgmestre n'a été soumis à des menaces ou des pressions de la part du pouvoir comtal.

Mon annonce sur les tentatives de renversement du pouvoir, une simple piqure de rappel. Il n'y a rien de nouveau, toute révolte ou tentative de révolte est condamnable depuis toujours.
Je ne cherche à faire taire personne. A qui ai-je ordonné de se taire ? D'ailleurs, trois maires sur cinq m'ont prêté allégeance tout en restant contre l'indépendance, et il n'est pas prévu de les renverser. Au contraire, j'essaie de convaincre les quelques indignés qu'ils ont tort, et que la Flandre se portera beaucoup mieux indépendante du Royaume de France. Nous n'avons pas besoin de la Reyne ! Je vais détailler ce point dans une prochaine annonce.

En ce qui concerne les nobles Flamands, je ne leur impose pas de soutenir l'indépendance. Trois maires m'ont prêté allégeance sans mettre leurs convictions de côté, les nobles feraient bien de faire de même. Les vassaux doivent à leur suzerain aide, respect et conseil, on ne leur demande pas d'approuver chacune des décisions de leur suzerain.
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Pinolebouru

Toffie a écrit:

C'est qui "nous", Piscalie?

Vincent622 a écrit:

Les 7 conseillers comtaux ne sont pas représentatif d'un Peuple !

Nous réclamons des réponses du Comte en personne, il agit seul, qu'il réponde seul et non pas par le biais de conseillers ...

Qu'est-ce encore que ce "nous"?

Il existe un Conseil, un Parlement, des majorités. Et il existe aussi deux trois personnes, passant leur temps à hurler comme des gorets que l'on égorgerait...

Le peuple, l'affreux, le peuple a besoin de reponse que personne ne peux apporter.

Citation:

Je ne cherche à faire taire personne. A qui ai-je ordonné de se taire ? D'ailleurs, trois maires sur cinq m'ont prêté allégeance tout en restant contre l'indépendance, et il n'est pas prévu de les renverser. Au contraire, j'essaie de convaincre les quelques indignés qu'ils ont tort, et que la Flandre se portera beaucoup mieux indépendante du Royaume de France. Nous n'avons pas besoin de la Reyne ! Je vais détailler ce point dans une prochaine annonce.

Il est trop tard pour essayer de vous jutifier. Il y avait une voix legale pour vous faire entendre, et une voix illegale, vous avez choisis la voix illegale. Vous payerez pour vos actes l'imposteur.
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>>>Le Terrier Choupino, defouloir de la blonde des Flandres.

--Un_paysan_flamand

Un homme sans âge parla.

Dans toutes les discussions que j'écoute, on tourne en rond.
Cela suffit.
Je suis flamand, et j'ai des champs et une échoppe.
Ce n'est pas le cas de tout le monde, avouez le. La plupart d'entre vous ne cultivent pas. Ils ne vivent pas de leurs champs et ne connaissent pas les impôts. Ou, s'ils les connaissent, c'est en voyant la caisse du comté se remplir, et non leur propre bourse se vider. La plupart d'entre vous ne devrait donc pas représenter le peuple flamand.

La guerre, on nous avait promis que cela n'arriverait pas. Moi, je n'y croyais pas. Celui qui ose dire qu'il croyait en ces promesses est un sot.
Evidemment, la manière dont le Royaume de France est dirigé est critiquable. Mais que celui qui critique propose meilleure manière.
Evidemment, Ascalion de Valenciennes n'a pas prêté serment envers le royaume, comme il le doit puisqu'il s'est proclamé comte. Cela, personne, aucun d'entre vous ne peut le nier. Qui sait s'il ne trahira pas un autre serment prochainement ? Pour moi, sa parole ne vaut plus rien.

Les indépendantistes ont gagné, nous aurons la guerre, nous aurons des impôts augmentés, les Flandres se videront.
Cela, nous le savons tous.
Un jour peut être, les Flandres seront libres, la paix sera installée et l'on célébrera les noms d'Ascalion de Valenciennes et de ses partisans.
Un jour peut être, les indépendantistes seront vaincus par la Reyne et l'idée même d'indépendance sera écartée et méprisée.
Ce qu'il se passera après la guerre, personne ne le sait. Personne ne sait non plus ce qu'il va arriver dans les jours, les mois, les années qui vont suivre. Nous ne pouvons formuler que des hypothèses, aucune certitude.

Alors, je vous le demande, cessez de vous insulter, de vous comparer, de vous mépriser.

J'ai remarqué que les décrets de Messire Ascalion commencent toujours par « Aux véritables flamands », ou quelque chose dans ce genre là. La notion de véritable flamand est stupide. Il y a quelques mois seulement, être « véritable » flamand, cela signifiait faire parti du Royaume de France, et maintenant, cela signifie être contre lui. Nous sommes tous flamands, nous avons juste des opinions différentes.

Empêcher les flamands de s'exprimer par la manifestations n'est pas intelligent. Ne pas prendre en compte presque la moitié des votes de son peuple n'est pas intelligent. Inciter les villageois à ne plus aller à la mine n'est pas intelligent. Inciter les villageois à ne pas payer leurs impôts n'est pas non plus intelligent. Et caetera.

Je ne parlerai pas des actions des armées flamandes et non flamandes qui défilent en une parade que je trouve du plus mauvais effet.

L'homme hésita un instant.

Je crois que j'ai dit tout ce que j'avais à dire. Mes idées étaient un peu désordonnées, diront certains, mais que voulez vous, les paysans comme moi n'ont pas de cours de rhétorique ! Cependant, une dernière remarque. Y en a-t-il un parmi vous qui ne se croit pas meilleur que les autres ?

Toffie

Pinolebouru a écrit:

Le peuple, l'affreux, le peuple a besoin de reponse que personne ne peux apporter.

L'population n'est pas si affreuse que vous le dites, Panino. Elle vous a laissé dans l'opposition, d'ailleurs. Ce que vous avez du mal à vivre. Cela transpire.
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Seigneur de Lessines

Lancelo

--Un_paysan_flamand a écrit:

Je crois que j'ai dit tout ce que j'avais à dire. Mes idées étaient un peu désordonnées, diront certains, mais que voulez vous, les paysans comme moi n'ont pas de cours de rhétorique ! Cependant, une dernière remarque. Y en a-t-il un parmi vous qui ne se croit pas meilleur que les autres ?

T'es pas bien courageux, l'gueux, mais tu causes vrai.
Moi, j'aime ton langage, je cause le même, ptete pour ça que je le comprends.

Bah écoutes, j'ose dire présent !
J'en ai pris d'la fonction, d'la responsabilité. Je commence à avoir servi pas mal de prévôts, conseillers et comtes, tu vois.
Je crois pouvoir te dire qu'on est quelques uns à vous servir d'la même façon, quelque soit le clampin qu'on a au dessus de nous !
J'te dis ça, c'est pour te réchauffer le coeur, pis si ça te suffit pas, je vais te payer une kriek cerise, ça te réchauffera l'gosier au moins !
T'auras qu'à m'parler de ton champ, ça m'intéresse plus que leur bla bla.

Lani44

Une nouvelle annonce?? Ou plus tôt encor un décret de plus dans l'illégalité... Une question pour vous le parlement sert a quoi? Si je ne m'abuse il est là pour adopter les lois, non?

Pour le moment il est là pour un rassemblement d'indépendantiste. Mettez des amis dans cette noble institution que vous êtes en train de pourrir vous parlez d'un endroit apolytique.

Le peuple peu rire quand ces mots venaient de son président.... Oh faite est il toujours avocat, celui-là??? Vos 48 heures sont passés et comme par miracle rien en vue ne nous dites point qu'il a démissionné avant votre propre ultimatum cela est faux.

Ah non vous allez comme lui nous sortir une lettre anti-daté pour nous faire plaisir.

Montalban

Ce qui est bien avec les annonces comtales, c'est que y a des nouvelles biens fraîches tous les jours. Choses dont on ne parle même pas au Conseil, qui se décident en coulisses, vu que le Conseil n'est bon qu'à traiter les taches subalternes ou sujet d'importance secondaire.

je me demande à quoi sert le Conseil au final ou y a aucun débat constructif à propos des réels sujets d'importances du moment, à quoi sert le Parlement qui semble être là que pour faire de la figuration quand le comte abuse de ses pouvoirs, à quoi sert l'Ost vu que l'on fait appel à une armée étrangère, d'un Comté officiellement félon vis à vis de la couronne, donc aucunement neutre.
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Klesiange

Ascalion, vous n'avez pas mis la pressions sur les maires?

Vous vous foutez vraiment du monde!

D'abord vous réactivez une disposition du corpus législatif sur l'allégeance des maires qui était depuis longtemps tombée en désuétude.

Ensuite vous déplacez une armée privée sur Ghent qui est composée pour partie de gens qui n'ont jamais caché leur mépris pour cette ville.

Enfin, vous avez expressément déclaré que si l'armée privée en question était à Ghent c'était parce que vous doutiez que Lancelo prête serment. Le signal adressé aux autres maires était on ne peu plus explicite.

Je répète: vous vous foutez vraiment du monde!

Enfin je note que vous ne rejetez pas l'idée de dissoudre le Parlement. Avec Fédé, c'est que des petits changements !

Mais comme le dit l'autre, il est vrai que votre parole ne vaut plus rien.

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VOX POPULI !! - Secrétaire d'Etat - Avocat du Dragon - Ex-Juge près la Cour d'appel - Seigneur mort né de Rumillies

Beeky

Citation:

En ce qui concerne les nobles Flamands, je ne leur impose pas de soutenir l'indépendance. Trois maires m'ont prêté allégeance sans mettre leurs convictions de côté, les nobles feraient bien de faire de même. Les vassaux doivent à leur suzerain aide, respect et conseil, on ne leur demande pas d'approuver chacune des décisions de leur suzerain.

Pardonnez-moi, mais l'allégeance, c'est un serment vis-à-vis d'une province ou d'une institution. Ca n'existe pas une allégeance à une personne, cela s'appelle hommage. Donc, si dans les textes il est inscrit, allégeance, les maires ont presté serment à leur comté.

Si besoin, faistes-vous confirmer la chose par un héraut, mesme en l'Empire, si vous avez peur que l'on vous trompe.

Edit pour donner un sens plus large à l'intervention.
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Il convient de distinguer l'autonomie de l'indépendance dont la confusion est au centre de toutes les illusions sur la liberté.

Toffie

Et vous portez conseil à une Province ou une personne? On aura tout entendu.. Depuis quelques jours, certains n'ont vraiment plus peur de se lâcher. Sorte de baroud d'honneur décrédibilisant.
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Seigneur de Lessines

Beeky

extraits du Système Vassalique a écrit:

Au sein d’une Province «souveraine» pour ses terres mais vassale de la Couronne de France.

Les Ducs et Comtes en exercice prêtent allégeance à la Couronne pour maintenir les liens qui unissent celle-ci au Royaume.

Les Seigneurs y pourront estre vassaux de la Province à laquelle ils devront allégeance ou d’un Noble (Baron, Vicomte ou plus...) auquel ils devront seul l’hommage.

L’allégeance des Seigneurs Provinciaux, Barons, Vicomtes, Comtes et/ou Ducs s’y faict à la Province et l’hommage au Duc ou Comtes en exercice en tant que tels comme «Seigneur» de la Province.

définition publiée par LLyr di Maggio a écrit:

L’allégeance est un serment de fidélité à une province ou à une institution, telle que la Couronne de France.
L’hommage est serment de fidélité à une personne, telle que le Roy.
La vassalité est un lien entre une personne en position supérieure (Seigneur) ou inférieure (vassal). «Le vassal de mon vassal n'est pas mon vassal».

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Il convient de distinguer l'autonomie de l'indépendance dont la confusion est au centre de toutes les illusions sur la liberté.

Toffie

Mais vous prêtez serment à qui? A quoi? Il n'y a personne? Personne n'incarne le pouvoir?
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Seigneur de Lessines

Beeky

*sourit*

Sire Toffie, si vous le voulez, je suis preste à vous bien expliquer cela par le menu. Je puis vous assurer de bonne foy, que je ne cherche nullement à tromper qui que ce soit mais les mots ont toujours un sens, une définition qui leur est propre et si je grossis le trait, nul homme raisonnable ne peut affirmer qu'un chien est un chat. Pour l'allégeance et l'hommage, la confusion est récurrente et mène à des choses aberrantes lorsque l'on ne parle poinct de la mesme chose.
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Il convient de distinguer l'autonomie de l'indépendance dont la confusion est au centre de toutes les illusions sur la liberté.

Toffie

Vous considérez réellement le Comte élu illégitime au jour d'aujourd'hui, Dame Beeky?
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Seigneur de Lessines

Doudou

Le Comte n'est pas élu mais nommé par les conseillers et il doit respecter notre CL. Si hier le créateur du PAF avait été "élu" Comte et qu'il ne remplissait pas les règles de citoyenneté vous auriez pester et les FSF aurait attaqué Bruges.

Aujourd'hui, Ascalion ne respecte pas nos lois, notre CL ! Vous allez le renverser ?
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Beeky

*Regarde d’un air perplexe le seigneur Toffie et prend le temps de la réflexion.*

Il n’est vraiment poinct aisé de répondre à vostre questionnement, sire, surtout ainsi formulé. La notion de légalité et de légitimité ne sont poinct forcément faciles à cerner parce qu’elles font référence à des concepts ténus. En principe, ce qui est légal est conforme à la loi humaine, ce qui est légitime est conforme à la règle morale énoncée par le droit naturel. Lorsque l’on touche à la notion de droit naturel, nous partons dans des considérations juridiques qui tendent vers la philosophie. Je ne suis poinct assurée que ce soit vostre question. Peut-estre pourriez-vous la reformuler ?
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Il convient de distinguer l'autonomie de l'indépendance dont la confusion est au centre de toutes les illusions sur la liberté.

Doudou

Je ne comprends pas Ascalion qui demande au maire qui sont contre l'indépendance de prêter allégeance alors que lui a refusé de el faire face à la Reyne...
Surtout que si ce débile s'il avait prêté allégeance à la Reyne et il aurait pu porter le vrai nom de Comte et commencer son jeu de massacre...
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--Clouteur

J'fais quoi de ça, je vomis dessus ou je m'en sers pour me torcher avec ?
Et dire que la mairesse de Tournai utilise le courrier du Maire pour publier ce torchon, de mieux en mieux !

Chère Soeur, Cher Frère, Cher compatriote,

L'indépendance est le choix de la liberté, le choix de la fin de l'occupation, le choix de la fin de l'ingérence de la part d'une France corrompue et le début d'une ère nouvelle où nous serons maîtres de notre destinée.

La décision du Comte de Flandre de ne plus guère prêter hommage à la Reyne de France est le résultat d'une longue lutte afin de préserver nos droits et privilèges de Flamands. Petit à petit, ces dernières années, la Cour du Louvre a eu tendance à considérer ses vassaux comme de simples laquais, et continuera à le faire si nous ne l'arrêtons. Sans cesse de nouveaux édits, de nouvelles ordonnances, des faits accomplis, réduisaient l'autonomie des provinces françaises que la volonté royale assimilait de plus en plus au Domaine de la Couronne. Sourde à nos appels du pied, sourde à nos justes revendications, sourde à l'intérêt de ses provinces, l'étroite et arrogante administration royale ne répondit que par la morgue, l'insulte et la menace.

Certains traitres à la Flandre n'hésitent aujourd'hui pas à vendre notre pays à cette volonté royale de domination absolue, ces gens de peu de foy ne promettent que le pire à notre Comté. Ils appellent à la révolte, à la haine et à la violence. Ne sois pas dupe, Flamand! Leur intérêt et le nôtre ne sont pas les mêmes. Dans leurs yeux brillent les titres et les charges du Louvre, les couronnes dorées et les dais d'azur des pairs de France. La seule chose qu'ils nous promettent, à nous, Peuple de Flandre, c'est la servitude, le sang, la misère et les larmes.

Flamand! Soit fier de ta farouche soif de liberté, lève toi et entonne haut et fort le chant du Lion Flamand, et ensemble, boutons le Français hors de Flandre!

Vlaanderen de Leeuw!

Ascalion d'Abancourt,
Comte des Flandres

Ascalion

Doudou, cela m'aurait peut-être permis de m'éviter les remarques du genre "imposteur" ou autre, mais cela aurait surtout été d'une hypocrisie sans précédent, et je ne suis pas homme à prêté allégeance dans le but de la rompre le lendemain.
Je suis fidèle à mes convictions. Quand je dis que la Reyne ne correspond plus aux Flamands, quand je dis que je suis pour l'indépendance, quand je dis que je ne veux plus de la Couronne Française, je ne vais pas plier le genou devant le pouvoir que je détracte.

Le CL ne m'autorise pas à déclarer l'indépendance, encore heureux ! Mais l'évolution ne saurait être bridée par un texte écrit dans un contexte totalement différent de celui d'aujourd'hui. Vous êtes vous indigné, lorsque la Reyne s'est arrangé avec le droit pour destituer Malycia de ses terres Flamandes ? Pourtant j'estime la déclaration d'indépendance bien plus légitime que cette destitution.

Vous me parliez de la rétroactivité des loys. S'il faut que je me farcisse un procès pour libérer définitivement la Flandre, j'accepte volontiers. Mais honnêtement, on s'en fiche un peu non ? Pas parce que je me fiche des loys, mais parce que ça ne pourra finir que de deux façons : soit la Flandre perd sa liberté et je perd ma tête, soit la Flandre est libérée et le peuple me pardonnera ces minuscules écarts. Vous ne devez donc pas vous demander si je suis dans la légalité, mais si je suis légitime.
En tout cas, pour l'instant, le Parlement... parlemente. Vous pourrez d'ailleurs constaté que je reste en dehors de ces discussions. C'est normal, elles me concernent.

Se tournant alors vers l'inconnu, brandissant un parchemin estampillé Tournai.

Tu n'a qu'à l'encadrer. Papier de première qualité, très joli à regarder. Très joli comme déco pour une chambre à coucher.
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Klesiange

Et la dissolution du Parlement? C'est pour quand? vous répondez à cette question ou elle vous dérange?

Sinon Ascalion, pourquoi ne pas avoir aussi parlé des fiefs bretons en prévision pour quelques flamands? notamment de celui récupéré par Malycia sitôt celui destitué par la Hérauderie royale? Après je ne sais pas, c'était tellement gros que c'était peut être de la désinformation. Vous me confirmez?

Moi ce que je vois, c'est que les types comme moi ne sont toujours pas baron, ni duc ou quoique ce soit. Mais que certains commencent déjà à se choper des titres quelques jours après votre déclaration historico-félonique. C'est tout de même étrange ce retournement de situation. D'ailleurs vous me direz quels fiefs peuvent espérer les gens comme Edelwine, Montalban, Achilee, Luciobello, je vous fais pas la liste. Vous les avez purement et simplement insultés dans votre courrier. Faut réfléchir deux secondes avant d'écrire aux flamands.

Vos décisions ne sont ni légales ni légitimes, vous le savez très bien. J'en ai déjà fait la démonstration en d'autres lieux, arrangez vous avec votre conscience tant que votre tête est encore sur vos épaules.

Une dernière chose, la différence entre les gens comme nous et les indépendantistes comme vous, c'est que nous on s'attaque à ce que vous faîtes tandis que vous aimez saloper ce qu'on est, jusqu'à diffamer et nous enlever toute expression libre. Cela montre malheureusment une profonde incapacité à trouver de réels arguments et ce sont là des bases peu saines pour fédérer une population que vous venez il y a quelques jours de diviser sereinement.
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VOX POPULI !! - Secrétaire d'Etat - Avocat du Dragon - Ex-Juge près la Cour d'appel - Seigneur mort né de Rumillies

Karlheinz

Il m'apparait clair que ce courrier fait abstraction des personnes que vous manipulez. Ce ne sont pas les premières, et il ne s'agit probablement pas des dernières victimes.
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Régent du Comté de Flandre
Commissaire au Commerce du Comté de Flandre
Président des Patriotes Altruistes Flamands

"Vlaanderen de Leeuw ! - Flandre au Lion !"

Pinolebouru

--Clouteur a écrit:

J'fais quoi de ça, je vomis dessus ou je m'en sers pour me torcher avec ?

En effet, c'est pleins de faute. J'y ai fait quelque modification pour qu'il soit plus juste. Vous pouvez le publier a Tournai.

Chère Soeur, Cher Frère, Cher compatriote,

L'indépendance La revolte contre l'oppresseur est le choix de la liberté, le choix de la fin de l'occupation, le choix de la fin de l'ingérence de la part d'une France poigné d'inconscient corrompue et le début d'une ère nouvelle où nous serons maîtres de notre destinée.

La décision du Comte de Flandre de ne plus guère prêter hommage à la Reyne de France est le résultat d'une longue lutte folie afin de préserver nous retirer nos droits et privilèges de Flamands. Petit à petit, ces dernières années, la Cour du Louvre Fédé, FSF, PAF ont eu tendance à considérer ses vassaux les flamands comme de simples laquais, et continuera à le faire si nous ne l'arrêtons. Sans cesse de nouveaux édits, de nouvelles ordonnances, des faits accomplis, réduisaient l'autonomie des provinces françaises flamands que la volonté royale despotique assimilait de plus en plus au Domaine de la Couronne d'Artois. Sourde à nos appels du pied, sourde à nos justes revendications, sourde à l'intérêt de ses provinces son peuple, l'étroite et arrogante administration royale despotique ne répondit que par la morgue, l'insulte et la menace.

Certains traitres à la Flandre n'hésitent aujourd'hui pas à vendre notre pays à cette volonté royale de domination absolue, ces gens de peu de foy ne promettent que le pire à notre Comté mensonges. Ils appellent à la révolte servitude, à la haine a l'esclavagisme et à la violence soumission. Ne sois pas dupe, Flamand! Leur intérêt et le nôtre ne sont pas les mêmes. Dans leurs yeux brillent les titres et les charges du Louvre Bretonnes et Ponantaise, les couronnes dorées et les dais d'azur des pairs de France. et l'hermine des felon. La seule chose qu'ils nous promettent, à nous, Peuple de Flandre, c'est la servitude, le sang, la misère et les larmes.

Flamand! Soit fier de ta farouche soif de liberté, lève toi et entonne haut et fort le chant du Lion Flamand, et ensemble, boutons le Français l'imposteur hors de Flandre!

Vlaanderen de Leeuw!

Ascalion d'Abancourt,
Comte des Flandres

Peuple de Flandre
Souverain flamand.

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>>>Le Terrier Choupino, defouloir de la blonde des Flandres.

Klesiange

Karlheinz a écrit:

Il m'apparait clair que ce courrier fait abstraction des personnes que vous manipulez. Ce ne sont pas les premières, et il ne s'agit probablement pas des dernières victimes.

Mon petit Karl-Heinz, tu ne connais même pas les personnes qui m'entourent, comment peux tu les insulter aussi impunément?

Je t'inviterais bien dans les bureaux de Vox Populi pour que tu puisses voir comment nous fonctionnons mais j'aurais peur que tu te fasses caillasser durement.

Pour se détourner du Commissaire au commerce et prendre connaissance de la dernière version du courrier adressé aux tournaisiens.

Excellent Vicomte, je crois qu'il va nous falloir vite l'envoyer celle-là.
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VOX POPULI !! - Secrétaire d'Etat - Avocat du Dragon - Ex-Juge près la Cour d'appel - Seigneur mort né de Rumillies

Ascalion

Voyant le document ainsi mutilé, le Comte de Flandres le pris des mains de Pino et griffona, par dessus tout le texte, un énorme Lion Flamand qui semblait se battre avec une minuscule Fleur de Lys.

Voilà, ça fait un très joli rideau maintenant.

Suffit le ton de la plaisanterie, encore des questions !

Je viens de le dire, je ne compte rien faire du Parlement pour l'instant, je les laisse discuter.
Ensuite, je ne vois pas du tout de quels titres vous voulez parler. Aucun fief n'a été donné depuis l'indépendance, et ça n'est d'ailleurs pas dans les prérogatives de l'Hérauderie Flamande pour l'instant.
Par contre, le fief Breton, j'en ai entendu parlé. Mais seulement entendu parlé. Je n'ai absolument rien à voir avec ça. Si vous croyez que j'ai un fief Breton qui m'attends tranquillement, vous rêvez. Je n'ai jamais mis les pieds en Bretagne.

Arrêtez donc de me parler de liberté d'expression, surtout lorsque je suis là pour répondre à vos questions.
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Vincent622

Vincent sourit en voyant arrivait le comte, les personnes importantes savent se faire attendre ... Il repensa a ses questions, les reformula car il ne voulait pas créer de nouveau polémique, puis le questionna:

J'ai entendu parler de l'amélioration d'un port, pouvez vous m'en dire plus a ce sujet ?

J'aurais aimé savoir ce que devient le parlement, l'indépendantisme y est obligatoire pour être accepté ou un bon royaliste peut très bien "s'incruster" dans celui-ci ?

Nous avons peu d'informations sur ce qui se dégage des débats du Conseil, avez vous décidé de jouer ces 2 mois seul ou allez vous enfin faire participer TOUT le conseil. J'insiste sur ce mot, selon certains écho, on brasse de l'air dans ce conseil, et cela sors de la bouche d'une Fédé, qui d'ailleurs doit me montrer le chemin de son bureau, si vous la croisez, rappelez lui. Mais ce n'est pas le sujet. Nous aimerions plus de communication, oui "Nous", n'en déplaise a Toffie, je ne suis pas le seul a les demander comme vous pouvez le constater.

Dernier point que je voulais aborder, l'indépendance elle même. La Flandre est t'elle officiellement indépendante ? Moi qui suis un humble paysan, je m'interroge sur mon avenir, la guerre va avoir lieu, mes futures terres seront dévastés ...

Merci d'avance

Un discours un peu moins arrogant mais non moins pertinant selon lui, avec les questions que se posent vraiment les Flamands: des questions sur leurs avenir !

Karlheinz

Je ne les insulte aucunement... Si je ne vous reconnais que peu de savoir-faires, il en est bien un où je vous considère passé maitre: la manipulation. Si cela pose quelques problèmes éthiques, c'est un atout indéniable dans une situation comme celle-ci et je n'oserais croire que vous vous seriez, soudainement, refusés à user de celle-ci.

Pour ce qui est du port, mijnheer Vincent, il s'agit du port de Bruges. Il y a en effet pour projet d'améliorer celui-ci. Cependant, le Comté ne pouvant se permettre un tel investissement il a été décidé de faire appel à des investisseurs et un contrat a été passé avec la ville d'Anvers (disponible dans les annonces comtales, de ma publication). La part d'investissement pure d'Anvers a été récoltée (13.000 écus) et le prêt accordé sur un an n'attends que la mise en oeuvre des bons d'état (qui devrait se concrétiser prochainement). Mise à part l'annonce publique de la récolte des parts d'investissements, tout est consigné dans les annonces comtales.
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Régent du Comté de Flandre
Commissaire au Commerce du Comté de Flandre
Président des Patriotes Altruistes Flamands

"Vlaanderen de Leeuw ! - Flandre au Lion !"

Piscalie

J'ai une question qui me turlupine...

Est-ce que tout ces décrets sont l'oeuvre d'une concertation avec l'ensemble du Conseil?
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Pinolebouru

non
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>>>Le Terrier Choupino, defouloir de la blonde des Flandres.

Piscalie

Merci. C'est ce qu'il me semblait.

Or, le Conseil représente le peuple. Je reprend ainsi les dire d' Ascalion:

Citation:

Un régnant a toujours le choix, Klesiange, et s'il est soutenu par son peuple, un texte de loys n'a que peu de valeur. Vous allez me dire que je me trompe, que je ne suis soutenu par personne. Et bien si c'est le cas, vous aurez tout le loisir d'assister à mon procès. En attendant, c'est le peuple qui m'a hissé sur le trône, ce n'est pas moi qui lui impose mon règne.

Alors, il est soutenu ou pas par son peuple ?
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Vincent622

Vincent écoutait attentivement les réponses de Karl-Heinz, puis se retourna vers Piscalie. Il s'approcha d'elle et se présenta.

Je suis Vincent, un humble paysan, ravi de vous rencontrez.

Puis se rapprochant encore plus, il lui murmura:

Ma lettre a été envoyé au Président du Parlement il y a de cela 2 jours, mais je ne pense pas qu'une personne soutenant le peuple est ne voyant pas l'indépendance d'un bon œil les intéresse ...

Reprenant un ton plus fort:

Le problème ne vient pas de l'indépendance, mais du comte lui même. Nous votons non pas pour le comte, mais pour des conseillers. Ascalion se croit aimer du peuple car il croit avoir été élu par ce dernier et c'est la que son système de pensée a tort: Nous élisons des Conseillers, de ce fait, le comte peut ne pas convenir au peuple.

Si Ascalion veut être proche de son peuple et lui faire adopter ses idées, il n’à qu'a se concerter avec ceux que le peuple a élu !

Slamjack

Si vous espérez faire long feu, candidat, va d'abord falloir apprendre à édulcorer vos opinions politiques. C'est visiblement mal barré. Ensuite, vous apprendrez à modérer vos propos, en évitant d'insinuer que le Parlement pourrait négliger votre candidature sous de fallacieux prétextes.

En gros, vous ne me semblez vous intéresser soudainement au Parlement que pour aller y crier votre opinion royaliste tout en insinuant qu'on sélectionne nos membres à la tête du client. Cela ne me plait qu'à moitié, candidat.
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Slamjack de Lys-Lez-Lannoy
Les Grands Hommes n'ont nul besoin de titre, Leur Nom suffit.

Pinolebouru

Citation:

Si vous espérez faire long feu, candidat, va d'abord falloir apprendre à édulcorer vos opinions politiques.

Apparement, le president du parlement a oublier que le parlement est appolitique. C'est sans doute d'ailleur pour ca qu'il aimerait prolonger le vote sur la candidature de Guy. Esperant sans doute qu'il aura plus de voix Pour. Un magouille de plus en somme.
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>>>Le Terrier Choupino, defouloir de la blonde des Flandres.

Vincent622

Le chuchotement n'est censé être audible qu'a la personne à laquelle mon personnage chuchote ...

Vincent sourit a l'écoute des propos du Président du parlement.

Tout d'abord, mes propos sont francs, et rassurez vous, je ne me porte pas candidat au parlement pour y dénoncer un quelconque système politique, mais bel est bien pour tenter de prendre par a la vie politique de ce comté.
Je ne me considère pas comme un royaliste, plutôt comme un homme comme les autres, s'inquiétant de l'avenir de sa famille et de ses maigres terres. Cela ne vous affecte pas ?

De plus, il y a quelque chose de contradictoire dans vos paroles. Vous appelez a la neutralité, or un vote ne peut être neutre. Un vote entraine un choix.

Je le dit et je le répète, je suis franc ou du moins, j’espère l'être. Si être au parlement implique de devoir se taire, alors brûlez ma lettre et oubliez cette histoire.

Je trouve navrant de devoir se quereller sur un jugement bref et totalement infondé.

Slamjack

Sortant un parchemin de dessous sa cape.

Si vous insistez.

Une torche à proximité, le Baron Noir tend le bras. La candidature du jeune con s'embrase instantanément.

Voilà qui est fait, monsieur-je-sais-tout-du-trou-du-cul.
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Slamjack de Lys-Lez-Lannoy
Les Grands Hommes n'ont nul besoin de titre, Leur Nom suffit.

Vincent622

Exaspéré, Vincent lança un dernier argument pour démontrer une énième fois que cet homme n'est pas crédible:

Une dernière chose, ensuite je vous laisse à vos occupations sans intérets:
Je trouve puérile votre attitude. Vous ne savez donc que diffamer ? Le parlement est dirigé par un homme qui ne respecte même pas les règles qu'il tente d'imposer. Vous vantez l’apolitisme, vous qui crier en d'autres lieux: "Vive le comte, Vive l'indépendance ?"
Sur ce , je vous souhaite enfin de comprendre les vrais besoins du peuple. Les Flamands n'ont que faire de vos querelles, ce qu'ils veulent, ce sont des mesures les aidant à vivre. Et c'est la que Royalistes comme Indépendantistes ont faux, pendant que vous vous battez verbalement, des flamands peinent à manger...

Vincent se retire du dialogue et laisse ces personnes pourtant bien plus âgés que lui, se quereller de façon futile

Slamjack

Lâchant un rôt.

Moi je n'ai pas faim. Si le Flamand peine à manger, qu'il pêche ou cueille.

Il peut aussi se plaindre auprès des nobliaux français dont les repas et la corruption ruinent l'économie flamande.

Je lâche un pet ou bien vous avez compris?
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Slamjack de Lys-Lez-Lannoy
Les Grands Hommes n'ont nul besoin de titre, Leur Nom suffit.

Piscalie

Faites-donc ce que vous voulez!

Cependant, pas quand vous agissez au nom du Parlement je vous prie. Ce jeune garçon motivé a autant le droit que d'autres de postuler au Parlement que ça vous plaise ou non. Vous voterez CONTRE sa candidature.

Mais, le Parlement n'est aucunement représenté par une personne. Il va falloir arreter vos envies soudaines despotiques Président. Ca vous va mal au teint.

Le Parlement n'a pas besoin de spectacle de ce genre pour qu'on en parle je vous assure.

Se retourne vers le jeune garçon qui avait pourtant mumuré

Que cela ne freine aucunement votre motivation...
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Slamjack

Tout souriant.

Trop tard, j'ai brûlé sa lettre.

Dit-il en indiquant quelques cendres au sol.
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Slamjack de Lys-Lez-Lannoy
Les Grands Hommes n'ont nul besoin de titre, Leur Nom suffit.

Pinolebouru

Se faire remettre a sa place par un petit jeune... c'est dur hein...
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>>>Le Terrier Choupino, defouloir de la blonde des Flandres.

Vincent622

Vincent s'était reculé de quelques pas pour assistez au futurs débats mais voyant que la discussion ne changeait pas de sujet et que ce président ne pouvait se contenir, il revint:

Toutes vos remarques et actions ne m'atteigne même pas, je trouve même cela décevant venant de votre part. Votre devoir n'est pas de faire voter les demandes que l'on vous apporte ? Cela dit, c'est vrai que la neutralité n'est pas votre fort. Je comprend donc que vous ne voulez pas de quelqu'un qui ose vous répondre.

Et puis, si c'est vraiment la lettre qui vous bloque, je l'ai encore en tête et je me ferais un plaisir de la réécrire.

Se retournant vers la dame à qui il avait murmuré:

Ma motivation reste intact, je vous remercie de votre soutien.

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