[Discussão] Irregularidades no Exército Real Português (ERP)

Sylarnash

Sylarnash chega ao salão de reuniões d'As Cortes, algo transtornado e cabisbaixo e de imediato pede a palavra

Caros pares,

Ontem pela noite recebi um pombo correio onde era visível o selo do ERP e desde logo me predispus a abrir de imediato a dita carta, já que a curiosidade se revelou imensa.
No interior da dita carta recebi o um aviso que havia sido advertido, e o mesmo documento foi de imediato colocado aqui e aqui.

Na carta que a Comandante Regional do Exército Real Português me endereçou e que afixou nos respectivos locais afirma estar a advertir-me enquanto militar do mesmo exército à luz da minha participação na praça, naquela conversa exclusiva com um cidadão.
Como podem verificar a minha conversa que agora divulguei referia-se à inactividade do Regimento de Leiria do ERP, uma instituição como o ERP que se diz "uma Instituição Oficial de Defesa" onde não existe actividade num regimento é uma Instituição misera, Leiria foi tomada recentemente, saqueada, e quem sabe senão gozada pelo(s) atacante(s) onde, aparentemente, não houve qualquer defesa organizada.

Como militar, agora, ausente da cidade de onde sou natural sinto-me ultrajado, gozado mas acima de tudo maltratado com esta atitude referente à advertência.
Acima de tudo sou e sempre fui um respeitador das Leis, e trago-vos aqui hoje esta situação no sentido de vos apresentar as diversas irregularidades que o Exército Real Português tem vindo a cometer ao longo dos seus dias de Instituição.

Começando pela acusação sobre a qual origina a minha participação aqui hoje, admito ter tido uma conversa com um cidadão acerca da falta de actividade do Regimento de Leiria, situação que já dura desde os inícios do ano. Contudo a dita conversa foi tida entre mim e outro cidadão num local pacato e onde não havia aparentemente qualquer "ouvido-espião" atento à discussão.
(OOC: desrespeito às regras de RP, visto que apenas os 2 militares têm conhecimento da conversa, mais ninguém /OOC)

A agravante desta situação lastimável é o facto de a Comandante Regional de Coimbra nada ter feito para resolver a situação. A própria disse-me que tinha conhecimento da inactividade da Comandante Local, mas a Comandante Local está inactiva desde 17 de Janeiro, já vamos em 11 de Abril e ainda nada foi feito.

Foi-me exigido que endereçasse um pedido de desculpas ao Comandante-Chefe do ERP, pelas supostas ofensas e desrespeito, para além de esta consistir numa "afronta a certas pessoas que me ajudaram no passado", presentes na minha conversa privada que tive com Horacius e à qual mais ninguém teve acesso. Se não o fizesse, seria punido. Como não sabia que infracção tinha cometido, não pedi desculpas por algo que não fiz e fui, portanto, punido.

A advertência formal que a Sra. Comandante Regional veio a realizar contra a minha pessoa é sem qualquer duvida uma acção desprovida de cabimento legal, desde o abuso de poder, ao facto da minha conversa ter sido realizada sem ferir/atacar/denegrir/gozar qualquer pessoa, seja do Alto Comando do ERP ou não. Para não falar do facto de não haver base legal nos Estatutos do ERP que dignifiquem a suposta advertência como um acto legal pela a legislação referente à Instituição.

Alerto para a desmedida responsabilidade patriótica que esta Instituição Real deveria ter, mas que não aparenta ter, muito pelo contrário esta Instituição tem uma relação de compadrio, intimidade em relação ao circulo de pessoas que desde sempre geriu o ERP. Todo aquele que se oponha às coisas menos certas ou até mesmo erradas ao olho de qualquer cidadão exterior ao grupo social a que as referidas pessoas se inserem são ridicularizados, humilhados, sancionados ou até mesmo expulsos do ERP.

Não considero saudável a actividade que esta "Instituição Oficial de Defesa" tem vindo a realizar, onde apenas as cidades de residência da "elite" do ERP é que se podem considerar protegidas, deixando as outras ao abandono.

Considero isto uma perseguição, resultado de uma política de censura, onde reinam os atentados à liberdade de expressão e pensamento dentro do ERP e todos são obrigados a seguir cegamente os superiores hierárquicos sob pena de receberem represálias e punições.

Por várias vezes ouvi a expressão "Comandante Regional e Comandante-Chefe" no que concerne ao grupo de pessoas aparentemente "descontentes" com o que eu disse ao militar Horacius e que, até ver, apenas ele o sabe, ou apenas ele devia saber, visto que não estava lá mais ninguém. Concluo, portanto, que esta actuação da Comandante Regional tem a cobertura do Comandante-Chefe, isto se não foi até o próprio que teve a iniciativa.
Por esse motivo, e perante este, segundo me apercebi, tráfico de influências, venho perante esta casa, que está hierarquicamente superior a estes dois agentes, denunciar esta situação. Por muito tempo assisti várias atitudes duvidosas e sucessivas acções de compadrio, mas esta foi a gota de água.
Peço que sejam tomadas providências em relação a este assunto, não creio que o que se tem passado no ERP seja digno para a própria Instituição, nem para o Reino e a sua segurança.

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Aka_amber

Amber percebe seu rico nome envolvido nas acusações sem pé nem cabeça do colega Sylarnash.

- Dom Sylarnash, não o responderei aqui, uma vez que dentro desta sala não sou Comandante Regional do ERP em Cpimbra, mas sim Procuradora Pública de Coimbra. Logo pedirei ao meu guarda pessoal que envie minha carta como COmandante Regional ao saguão de entrada do Castelo Real. Creio que Dom Pedro Affonso também se manifeste pessoalmente.

Com uma vénia, a procuradora retoma seus afazeres.
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1000faces

Posso estar enganado (alguém me corrija se o estiver), mas pelo que percebi trata-se de um problema de funcionamento interno do ERP. Ora regendo-se o ERP por um regulamento próprio ratificado n'As Cortes, não vejo que As Cortes tenha que se pronunciar sobre o funcionamento interno do ERP.

Houve (quanto a Dom Sylarnash) um violar desse regulamento? Se sim, pode explicitar que artigos, para uma mais simples discussão?

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Fé, honra e tradição. Eis os Templários!

Sylarnash

Caro Matheus a situação é muito mais grave que uma simples violação directa dos Estatutos que As Cortes ratificaram.
Não se trata de um assunto interno, como eu disse fui coagido para que endereçasse um pedido de desculpas ao Comandante-Chefe do ERP, pelas supostas ofensas e desrespeito, caso contrário seria severamente punido.
Isto vindo de uma Comandante Regional que não tem qualquer faculdade para o fazer, somente reitero que se encontra a realizar todo este procedimento, sublinho sem haver base legal nos Estatutos do ERP que dignifiquem a suposta actuação, a pedido do Comandante-Chefe, ou pelo menos com o seu consentimento.
Mas se o foi ou não é irrelevante, há uma Comandante Local que devido à passividade da Comandante Regional não tem um regimento a funcionar e onde quando o único militar que tenta ser activo se manifesta sobre a falta de actividade, numa conversa particular com outro militar, é coagido a retirar o que disse ou haveria consequências para o mesmo.
Esta não é uma atitude válida, seja por vias estatutárias, que não legislam sobre este tipo de situações, ou sobre o ponto de vista moral, onde pelo menos eu enquanto pessoa não ajo em concordância com qualquer tipo de situações que ponham em causa o direito à liberdade ou o bem-estar em sociedade.

Houve um culminar de supostas acções minhas que justificam a minha advertência, eu pergunto quais? A conversa que tive, sublinhe-se que em particular, com outro militar, em momento nenhum se enquadra nas acções que levam à advertências.

Cito:

CAPÍTULO III – DAS INFRACÇÕES E CORRESPONDENTES PENALIDADES: wrote:

Artigo 9º São consideradas infracções:

I - Má conduta;
II - Fornecimento de informações sigilosas;
III - Incumprimento dos deveres, deste Estatuto ou das Leis de Portugal;
IV - Comportamento anti-ético;
V – Insubordinação ou desrespeito cometido contra o Comando;
VI – Abuso e uso do seu estatuto em beneficio próprio.

Artigo 10º O Exército Real Português adoptará as seguintes penalidades:

I - Advertência;
II - Despromoção e/ou perda de cargos;
III - Suspensão do exercício militar;
IV - Expulsão do Exército Real Português;
Parágrafo primeiro - As penas serão aplicadas pelo Alto Comando no caso de Oficiais.
Parágrafo segundo - No caso de infracções cometidas pelo Comandante-Chefe, caberá ao Monarca de Portugal julgar e aplicar as penalidades.
Parágrafo terceiro - A aplicação das penalidades não exclui um processo judicial civil, caso seja aplicável.

Analisemos também as funções de um Comandante Regional, cito:

SECÇÃO II – DOS COMANDANTES REGIONAIS wrote:

Artigo 59º Aos Comandantes Regionais do Exército Real Português, compete:

I - Manter organizada a respectiva Região Militar;
II - Promover os militares e aprovar condecorações;
III - Nomear e demitir os Comandantes Locais, sempre que necessário;
IV - Distinguir, sempre que necessário, os militares que se tenham destacado no cumprimento do seu dever;
V - Atribuir missões e delegar atribuições aos militares da sua Região Militar;
VI - Supervisionar o trabalho de todos os militares da sua Região Militar.
VII – Encaminhar ao Alto Comando, queixas contra Oficiais do Exército Real Português, acompanhadas das provas da infracção.
VIII – Responsabilizar-se juntamente com o Comandante-Chefe pela manutenção das Instalações do Quartel General bem como pela assinatura das credenciais de acesso a novos recrutas e acessos gerais as instalações;
IX – Enviar ao Alto Comando, para aprovação, indicações de militares para ingresso ou promoção no Oficialato do Exército Real Português;
X – Compor seu Estado Maior, dentre Oficiais de maior confiança do Condado, com prévia comunicação no Alto Comando.

Segundo os Estatutos da Instituição um Comandante Regional não tem qualquer capacidade para advertir, ou punir, ou coagir qualquer militar da sua região de actuação, portanto considero esta advertência como uma falácia que origina em um abuso de poder por parte do Comando do ERP, e não considero que este tipo de situações até aqui citadas se devam manter sobre a "Instituição Oficial de Defesa" do Reino de Portugal.
É necessária mudança, é necessária mais responsabilidade mas acima de tudo é necessário pessoas competentes e sérias à frente de uma Instituição como esta.
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Aka_amber

- Deixo aqui a cópia escrita da carta aberta lida por um oficial a meu pedido às portas do Castelo Real.

Alcobaça, 12 de abril de 1459

Carta-resposta às acusações de Dom Sylarnash n'As Cortes, endereçada a todos os integrantes da casa.

Caros pares,

Escrevo-vos como Comandante Regional do Exército Real Português em Coimbra. Passando pelo salão d'As Cortes pude perceber uma denúncia - se é que assim posso chamar - por parte do cavalheiro Dom Sylarnash, militar do regimento de Leiria, da divisão regional de Coimbra, Exército Real Português, detentor da patente de Escudeiro.
No discurso do cavalheiro notei por diversas vezes a referência a minha pessoa, argumentos que trago à mostra nesta carta com comentários meus.

Primeiramente, um documento redigido dentro do Exército Real Português e que compete apenas a militares não deveria ser trazido a público, simplesmente por uma atitude ética. O documento não contém qualquer alarde ou declaração secreta, que deva ser mantida em sigilo, mas por uma clara questão de ética não deveria ser trazido a público sem autorização. Mas uma vez que foi trazido, conversemos sobre o caso.

O documento exposto pelo senhor Sylarnash refere-se a uma advertência formal e por escrito, aplicada a ele pela autoridade regional de Coimbra, que sou eu.

Assim como cada militar têm diversos direitos, os quais são colocados em prática dentro de nossa Instituição – tais como promoções, direito de discursar e dar ideias, entre outros -, é também parte de uma carreira, seja ela militar, ou do que quer que seja, uma série de deveres. Nos deveres de um militar do ERP, constam, entre outras coisas, os seguintes pontos: respeitar todos os militares e seguir instruções do Comando.

Na conversa que teve com outro militar, o Escudeiro Sylarnash faltou com respeito para com os colegas de regimento e para com seu comando, tanto Local, quanto Regional.

Mas há uma parte dos Estatutos que deve ser citada e frizada:

Quote:

CAPÍTULO III – DAS INFRACÇÕES E CORRESPONDENTES PENALIDADES

Artigo 9º São consideradas infracções:
I - Má conduta;
II - Fornecimento de informações sigilosas;
III - Incumprimento dos deveres, deste Estatuto ou das Leis de Portugal;
IV - Comportamento anti-ético;
V – Insubordinação ou desrespeito cometido contra o Comando;
VI – Abuso e uso do seu estatuto em beneficio próprio.

Vamos nos ater a “má conduta”, “comportamento anti-ético” e “insubordinação ou desrespeito cometido contra o Comando”, que foram as alíneas usadas por mim para embasar a advertência formal dada ao militar Sylarnash.

Bem, um militar que vai a um local público, mesmo que para ter uma conversa com outro militar, mas que a teve em alto e bom som, e critica seu comando direto, ou seja o Comando Local de seu regimento, está a cometer no mínimo uma infração por desrespeito. Mas o militar não para por aí. Ele afirma ainda, e repete em seu discurso feito n’As Cortes, que o problema pode ser Regional, cometendo então desrespeito direto à mim, Comandante Regional. E alega e induz a crer que haja ainda alguma infração por parte do Comandante-chefe, desrespeitando também seu mais alto Comando, abaixo do Rei. Fora isso, ele é anti-ético para com todos os militares de seu regimento, na medida em que, embasado apenas em seus “achismos”, afirma categoricamente que ninguém é ativo. Bem. Ninguém é um bocado demais, não?

A mim parece que sim.

Falando agora em termos de observação de caso, o regimento de Leiria teve sim uma queda em sua adesão, principalmente por ter fornecido militares valorosos que se dispuseram a aderir ao exército Condal – sob minha orientação pessoal e afirmação de que tal serviço para o Condado seria bonificado com dias de missão dentro do ERP, um bônus que ofereci particularmente e com o consentimento do Comanante-chefe e com o qual o militar Sylarnash foi, inclusive, beneficiado - e, por isso, deixaram de trabalhar na Brigada Defensiva.Nem por isso, tornou-se um regimento fantasma.
Mesmo assim, a pouca atividade já havia sido notada tanto por mim, quanto pelo Comandante Chefe do ERP, Dom Pedro Affonso, que já havíamos discutido o caso pessoalmente e pensado em estratégias.
Inclusive já havia cobrado esta presença da Comandante Local Interina, a militar Sbcrugilo, que está tomando precauções e organizando o ambiente antes de entregar – por opção – o cargo a minha pessoa.

Agora voltemos para as infrações cometidas pelo militar Sylarnash e falemos em termos de penalidades:

Quote:

Artigo 10º O Exército Real Português adoptará as seguintes penalidades:
I - Advertência;
II - Despromoção e/ou perda de cargos;
III - Suspensão do exercício militar;
IV - Expulsão do Exército Real Português;

Parágrafo primeiro - As penas serão aplicadas pelo Alto Comando no caso de Oficiais.

Parágrafo segundo - No caso de infracções cometidas pelo Comandante-Chefe, caberá ao Monarca de Portugal julgar e aplicar as penalidades.

Parágrafo terceiro - A aplicação das penalidades não exclui um processo judicial civil, caso seja aplicável.

Não sendo o Escudeiro Sylarnash um oficial do ERP – mas sim um praça -, não é necessário qualquer julgamento por parte do Alto Comando para que seja aplicada a ele uma penalidade por infrações cometidas.
É meu encargo e direito penalizar um praça por infrações cometidas, tal como o fiz. Nunca antes penalizei um militar, já que tenho minha forma própria de trabalho, que não se embasa em hierarquias exacerbadas e o uso de penalidades. Forma de trabalho minha, e somente minha, aplicada por mim por opção e defesa do que acredito ser um líder e não apenas um Comandante.
Mesmo assim, o militar já havia sido advertido em outras situações sobre a possibilidade de receber uma penalidade de advertência caso não seguisse a hierarquia do ERP, e dessa vez eu cumpri o que antes havia apenas sugerido.

Quanto ao Escudeiro Sylarnash, não posso reclamar de seu trabalho como militar. Sempre foi dedicado e honrado, características que chegaram a me fazer pensar nele como substituto da Comandante Interina Sbcrugilo assim que ela entregar o cargo. Não penso mais. Por quê? Porque um militar que não saiba respeitar seu comando não deve ser incutido em mais responsabilidade e poder, por melhor que seja seu desempenho. É um dos melhores militares de Leiria, mas precisa entender que – embora eu sempre tenha trabalhado com democracia dentro da divisão regional que dirijo – o ERP é uma hierarquia e tal hierarquia deve ser respeitada.

Se essa “conversa de botequim” não tivesse acontecido e o militar tivesse ido a meu gabinete, como já fez diversas vezes e sempre foi atendido, fazer suas queixas diretamente a mim, não haveria advertência alguma. Ele seria notificado de que eu já estava a tratar da questão e eu teria agradecido sua intenção de preocupação para com o regimento de Leiria. Mas não. Ele expôs o Exército Real Português e é por isso e por todos os quesitos já citados por mim, que recebeu uma advertência formal e por escrito.

A advertência está mantida, sob autorização do Comandante-chefe, Dom Pedro Affonso, e sob minha autoridade de Comandante Regional.

Espero ter esclarecido as questões.

Atenciosamente,
Brigadeiro-General

Comandante Regional do ERP em Coimbra
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1000faces

Exposto o caso não me restam dúvidas de que é um assunto interno do ERP, o qual tem a sua hierarquia própria a que os militares devem apelar, e cujas infracções e advertências estão previstas no seu regulamento.

Não tomo partido sobre as ocorrências atrás descritas, pois não creio que compita Às Cortes imiscuir-se neste assunto.

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Fé, honra e tradição. Eis os Templários!

Nortadas

Nem por isso, caro Matheus. Daquilo que percebi deste assunto, o Conselheiro Sylarnash está a referir-se a infracções das Leis que regem o ERP por parte do seu Comando, que é precisamente a entidade responsável por cumprir e fazer cumprir essas mesmas Leis. Inicialmente também não percebi porque motivo este assunto foi apresentado aqui, visto que há entidades próprias dentro do ERP para resolver estas questões. Mas depois de uma análise mais cuidada das palavras do Conselheiro Sylarnash, concluí que essas mesmas entidades estão envolvidas no barulho e, portanto, não podem ser Juízes de causa própria. Nesse caso, parece-me a mim óbvio que apenas As Cortes está apta para resolver esta questão, visto que a denúncia envolve violações das Leis do ERP da parte dos responsáveis por punir quem as viola.

Não me irei pronunciar sobre o assunto em questão, para já, visto que não possuo ainda informações suficientes que me permitam formar uma posição sobre a matéria.
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Sylarnash

Sylarnash encontrava-se a discursar no centro do salão d'As Cortes quando vê alguém trazer uma carta alegadamente vinda da Comandante Regional de Coimbra e após um curso período a lê-la Sylarnash começa a expor as falácias naquele documento transcritas.

Aka_amber wrote:

Primeiramente, um documento redigido dentro do Exército Real Português e que compete apenas a militares não deveria ser trazido a público, simplesmente por uma atitude ética. O documento não contém qualquer alarde ou declaração secreta, que deva ser mantida em sigilo, mas por uma clara questão de ética não deveria ser trazido a público sem autorização. Mas uma vez que foi trazido, conversemos sobre o caso.

A Sra. Comandante Regional afirma na carta que escreveu que é anti-ético trazer um documento formal, onde fui advertido, como já afirmei, inadequadamente e sem qualquer base legal, a esta instância. Pois eu admito não entender a ética que esta dama fala, já que após a mesma ter tido um comportamento erróneo e falacioso com recurso ao estatuto que a mesma detém no ERP, ainda consegue neste documento dizer que a partilha de um acto ilegal é anti-ético.
Não será anti-ético o abuso do estatuto que a mesma detém naquela Instituição para tentar calar o único cidadão activo de um regimento?
Não será anti-ético ter-me coagido a apresentar um pedido de desculpas formal, e se caso não aceita-se você seria forçada a me advertir, digamos que por não partilharmos do mesmo compadrio? Relembro-a: Não sou eu que preciso do ERP, é o ERP que precisa de mim.
Não será anti-ético manter uma Comandante Local que se encontrou já no passado inactiva e que nem sequer se dirigia ao Quartel? E mais sendo que a referida Comandante Local se manteve ininterruptamente semana após semana desde 17 de Janeiro até 31 de Março e posteriormente até à data sem realizar os deveres do seu cargo, ainda a manter como Comandante Local?

Aka_amber wrote:

Assim como cada militar têm diversos direitos, os quais são colocados em prática dentro de nossa Instituição – tais como promoções, direito de discursar e dar ideias, entre outros -, é também parte de uma carreira, seja ela militar, ou do que quer que seja, uma série de deveres. Nos deveres de um militar do ERP, constam, entre outras coisas, os seguintes pontos: respeitar todos os militares e seguir instruções do Comando.

Na conversa que teve com outro militar, o Escudeiro Sylarnash faltou com respeito para com os colegas de regimento e para com seu comando, tanto Local, quanto Regional.

Ora a Comandante de Coimbra falou bastante bem, admito, mas acho que a mesma se esqueceu desta alínea do Artigo 8º do Estatuto da Instituição: "São deveres dos militares do Exército Real Português: (...) III - Respeitar todos os militares presentes nesta instituição militar, bem como reprovar qualquer acção que promova um ambiente de repressão ou hostilidade; (...)"
Se tivesse estado atenta teria reparado que a minha conversa, privada, num local pacato, com o militar Horacius foi uma reprovação da acção de repressão que há no regimento de Leiria.

Aka_Amber wrote:

Bem, um militar que vai a um local público, mesmo que para ter uma conversa com outro militar, mas que a teve em alto e bom som, e critica seu comando direto, ou seja o Comando Local de seu regimento, está a cometer no mínimo uma infração por desrespeito. Mas o militar não para por aí.

Desculpe!? Eu acho que está enganada.
Tenho duas perguntas:
- Como você tem conhecimento de uma conversa da qual apenas duas pessoas têm ciência?
- Em que parte da conversa eu faltei ao "respeito para com os colegas de regimento e para com [meu] comando, tanto Local, quanto Regional"?
A conversa que tive com o dito militar foi tida em alto e bom som? Como sabe? Por acaso até não foi...

Aka_Amber wrote:

Fora isso, ele é anti-ético para com todos os militares de seu regimento, na medida em que, embasado apenas em seus “achismos”, afirma categoricamente que ninguém é ativo. Bem. Ninguém é um bocado demais, não?
A mim parece que sim.

Acho que mais uma vez a sua pessoa se encontra errada e a tentar ludibriar os restantes pares.
Cara dama estou em posição de afirmar sou o único militar activo e presente naquele regimento a prestar qualquer tipo de serviço, todos os mais nem ao quartel se deslocam. Você deveria saber isso, e até sabe, mas está a esconde-lo.

Aka_Amber wrote:

(...)o regimento de Leiria teve sim uma queda em sua adesão, principalmente por ter fornecido militares valorosos que se dispuseram a aderir ao exército Condal – sob minha orientação pessoal e afirmação de que tal serviço para o Condado seria bonificado com dias de missão dentro do ERP

Que eu saiba, apenas dois militares do regimento de Leiria se encontram no exército condal, comandando pelo Barão da Serra da Estrela.

Aka_Amber wrote:

(...)por isso, deixaram de trabalhar na Brigada Defensiva.Nem por isso, tornou-se um regimento fantasma.
Mesmo assim, a pouca atividade já havia sido notada tanto por mim, quanto pelo Comandante Chefe do ERP, Dom Pedro Affonso, que já havíamos discutido o caso pessoalmente e pensado em estratégias.

Um regimento de qualquer coisa como entre uma a duas dezenas de militares, onde dois se encontram num exército, e os restantes usufruem do estatuto de militares de uma instituição e não trabalham para tal é um regimento com pouca actividade?

Aka_Amber wrote:

Vamos nos ater a “má conduta”, “comportamento anti-ético” e “insubordinação ou desrespeito cometido contra o Comando”

Importa-se de indicar de forma clara e objectiva o que foi que eu disse que se enquadra nessas categorias?

Aka_Amber wrote:

Inclusive já havia cobrado esta presença da Comandante Local Interina, a militar Sbcrugilo, que está tomando precauções e organizando o ambiente antes de entregar – por opção – o cargo a minha pessoa.

Meu Jah! A militar Sbcrugilo é Comandante Local Interina há meio ano?

E acha pouco que esteja ausente há 3 meses?

Aka_Amber wrote:

É meu encargo e direito penalizar um praça por infrações cometidas, tal como o fiz.

Quem lhe delegou tais competências?

Aka_Amber wrote:

(...)embora eu sempre tenha trabalhado com democracia dentro da divisão regional que dirijo – o ERP é uma hierarquia e tal hierarquia deve ser respeitada.

Nas democracias sempre houve e sempre haverá hierarquias... E o oposto de democracia é ditadura... E até mesmo certas politicas de censuras...

Aka_Amber wrote:

Ele expôs o Exército Real Português e é por isso e por todos os quesitos já citados por mim, que recebeu uma advertência formal e por escrito.

Lamento, mas isto já há muito que ultrapassou a "manutenção de informações confidenciais". O que se passa aqui é muito mais grave - o Comando está a censurar todas as formas de expressão que não sejam do seu agrado, independentemente de serem efectivamente informações confidenciais. O ERP não foi exposto, o que foi exposto foram os podres do seu Comando. Lamento que tenhamos chegado a este ponto, "Eu sou o ERP" pelos vistos é a máxima do "Comando".

Aka_Amber wrote:

A advertência está mantida, sob autorização do Comandante-chefe, Dom Pedro Affonso, e sob minha autoridade de Comandante Regional.

Como é que uma advertência sem base legal, ou se preferir neste caso estatutária pode ser mantida? Ainda por mais está a afirmar que o Comandante-Chefe lhe deu autorização para tal?

Caros Pares penso que a situação foi toda exposta, o ERP está como havia dito, e desta vez nas palavras da Comandante Regional de Coimbra sobre um regime de compadrio, amizades, intimidades o que não é o requerido pelos estatutos da Instituição e muito menos pelo Reino.
Esta Instituição está sobre o comando de pessoas que como podem verificar se encontrar a criar um regime de hostilidade e repressão, como já afirmei fui coagido a fazer um pedido de desculpas por algo que não cometi, como não dei seguimento à ameaça da Comandante Regional fui advertido, isto não é constitucional, por favor caros Conselheiros peço o vosso parecer.
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John_of_portugal

Face ao ocorrido e à perturbação que se está a criar em torno desta situação e de forma a resolve la o mais rapidamente possível e da melhor forma. Sugiro que se crie uma comissão para averiguação dos factos ocorridos, se devem haver punições e até se as Cortes têm jurisdição para tratar deste caso. Assim sendo peço aos Condes que apresentem o mais rapidamente possível um membro do seu Conselho para constituir esta comissão. Esta irá emitir um parecer para análise e votação nesta assembleia.
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Nortadas

Pois, também me parece ser o mais correcto, senão vamos andar nesta história infinitamente e ficamos na mesma.
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Aka_amber

- Pois a mim não me parece absolutamente nada correto, Dom John. O assunto trazido por Dom Sylarnash é uma questão interna do ERP.
Eu, Amber de Camões Monjardim, não cometi infração nenhuma, apenas apliquei uma punição prevista nos Estatutos para punir uma ato de infração de um praça. Nada além disso.
O debate é desnecessário. É apenas a reação de alguém que não sabe ouvir um não. Simples assim. Não dêem mais importância ao fato do que ele merece. É por estas atitudes como a de vocês dois que a cosia não anda. Ao invés de se criar uma comissão analisadora para questões importantes realmente, estão a analisar o quintal vizinho com base em uma acusação sem fundamentos quaisquer.
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Sylarnash

Aka_amber wrote:

- Pois a mim não me parece absolutamente nada correto, Dom John. O assunto trazido por Dom Sylarnash é uma questão interna do ERP.
Eu, Amber de Camões Monjardim, não cometi infração nenhuma, apenas apliquei uma punição prevista nos Estatutos para punir uma ato de infração de um praça. Nada além disso.
O debate é desnecessário. É apenas a reação de alguém que não sabe ouvir um não. Simples assim. Não dêem mais importância ao fato do que ele merece. É por estas atitudes como a de vocês dois que a cosia não anda. Ao invés de se criar uma comissão analisadora para questões importantes realmente, estão a analisar o quintal vizinho com base em uma acusação sem fundamentos quaisquer.

Cara Sr. Comandante os estatutos conferem-lhe autoridade para me advertir em que alinea? E já agora em que em que parte lhe conferem autoridade para me coagir a realizar um pedido de desculpas?
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Sylarnash

*Sra.

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Psycorps

Concordo inteiramente com a sugestão de Dom John_of_portugal.

Pelo que escutei nesta sala, apenas tenho um comentário a fazer: os problemas resolvem-se a bem, não se calam com advertências, pois assim continuam por resolver... e geram ainda mais problemas.
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John_of_portugal

Peço à Dama Amber algum tento na língua a referir se ao Maiordomus Curiae como instituição e a mim como pessoa.

Devo dizer que considero a comissão necessária por vários factores.

Em primeiro lugar não é absolutamente claro se As Cortes podem ou não inferir em assuntos do ERP, sendo um assunto que é preciso esclarecer.

Em segundo lugar porque será preciso ter em atenção se em caso de injustiça do alto comando para com um membro do ERP este membro tem onde recorrer no pedido de rectificação da injustiça.

E somente em terceiro lugar vem este caso em particular.

Eu compreendo que possa ser incómodo ter as nossas acções escrutinadas por outrem, mas se não fez nada de incorrecto, não terá obviamente nada a temer.
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Aka_amber

Quote:

SECÇÃO II – DOS COMANDANTES REGIONAIS

Artigo 59º Aos Comandantes Regionais do Exército Real Português, compete:

(...)
VII – Encaminhar ao Alto Comando, queixas contra Oficiais do Exército Real Português, acompanhadas das provas da infracção.
(...)

Quote:

CAPÍTULO III – DAS INFRACÇÕES E CORRESPONDENTES PENALIDADES

Artigo 9º São consideradas infracções:

I - Má conduta;
(...)
IV - Comportamento anti-ético;
V – Insubordinação ou desrespeito cometido contra o Comando;
(...)

Quote:

Artigo 10º O Exército Real Português adoptará as seguintes penalidades:

I - Advertência;
II - Despromoção e/ou perda de cargos;
III - Suspensão do exercício militar;
IV - Expulsão do Exército Real Português;

- Como eu já falei e repito: o Alto Comando tem de analisar apenas casos de penalidades a oficiais do ERP. O senhor, Dom Sylarnash, é um praça. Logo é responsabilidade do Comandante Regional. Quanto às infrações que cometeu eu refrizo-as ai acima. Má conduta, ação anti-ética para com os colegas, e desrespeito ao Comando. Que mais há para ser explicado?

Quote:

Não será anti-ético ter-me coagido a apresentar um pedido de desculpas formal, e se caso não aceita-se você seria forçada a me advertir, digamos que por não partilharmos do mesmo compadrio?

- E já agora, quero que o senhor, Dom Sylarnash, traga provas de que tentei coagí-lo a algo.

Quote:

Relembro-a: Não sou eu que preciso do ERP, é o ERP que precisa de mim.

- Ninguém é insubstituível. Nem eu, nem você.

Quote:

Não será anti-ético manter uma Comandante Local que se encontrou já no passado inactiva e que nem sequer se dirigia ao Quartel? E mais sendo que a referida Comandante Local se manteve ininterruptamente semana após semana desde 17 de Janeiro até 31 de Março e posteriormente até à data sem realizar os deveres do seu cargo, ainda a manter como Comandante Local?

- O senhor não deve ter lido minha carta com atenção, já que eu afirmei que a Comandante Local Interina Sbcrugilo já foi desligada das funções e está apenas cumprindo o "aviso prévio" e organizando o regimento para entregá-lo a meu comando pessoal - sim, serei pessoalmente comandante local de Leiria até que encontre alguém adequado para as funções, e antes que pergunte, sim estou indo para Leiria tratar disso pessoalmente.

John_of_portugal wrote:

Peço à Dama Amber algum tento na língua a referir se ao Maiordomus Curiae como instituição e a mim como pessoa.

Devo dizer que considero a comissão necessária por vários factores.

Em primeiro lugar não é absolutamente claro se As Cortes podem ou não inferir em assuntos do ERP, sendo um assunto que é preciso esclarecer.

Em segundo lugar porque será preciso ter em atenção se em caso de injustiça do alto comando para com um membro do ERP este membro tem onde recorrer no pedido de rectificação da injustiça.

E somente em terceiro lugar vem este caso em particular.

Eu compreendo que possa ser incómodo ter as nossas acções escrutinadas por outrem, mas se não fez nada de incorrecto, não terá obviamente nada a temer.

- Não me lembro de ter faltado com o respeito em momento algum. Se querem analisar algo, vão adiante, sou apenas uma Comandante Regional.

Psycorps wrote:

Pelo que escutei nesta sala, apenas tenho um comentário a fazer: os problemas resolvem-se a bem, não se calam com advertências, pois assim continuam por resolver... e geram ainda mais problemas.

- Dom Psycorps, alguma vez viu-me resolver mal uma questão do ERP? Exatamente por sua experiência militar deveria saber que se tomei a atitude que tomei, é porque tive motivos para tal e que não o fiz ao léu e sem embasamento. Pense bem e leia todos os comentários.
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Sylarnash

Aka_Amber wrote:

Como eu já falei e repito: o Alto Comando tem de analisar apenas casos de penalidades a oficiais do ERP. O senhor, Dom Sylarnash, é um praça. Logo é responsabilidade do Comandante Regional. Quanto às infrações que cometeu eu refrizo-as ai acima. Má conduta, ação anti-ética para com os colegas, e desrespeito ao Comando. Que mais há para ser explicado?

Senhora Conselheira a lei que citou não condiz com as suas palavras, a lei não fala que você tem capacidade para advertir ou punir quem quer que seja.
Se você o fez é abuso de autoridade e crime. Se o que você fez foi apoiado pelo Comandante-Chefe como disse, para além de abuso de poder é uma demonstração da intimidade que existe entre os comandos do ERP.
E mais questiono-lhe o que é para si má conduta, acção anti-ética e desrespeito e contra quem.

Em que parte da conversa na qual você não este presente é que desrespeitei o comando? Ou os colegas?
Penso que ainda não me fiz entender, eu fui advertido por ter tido uma conversa à qual nenhum membro do comando esteve presente, como é que você pode punir quem quer que seja se não esteve presente?
Diga-me!

Santo Jah!

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1000faces

Sinceramente, continuo a não concordar que se discutam aqui assuntos de disciplina interna do ERP.

Se há infracção das Leis que regem o ERP por parte do seu Comando, por favor indiquem-me quais (artigos e alíneas), pois ainda não percebi.

Se o assunto é externo ao ERP como Dom Sylarnash disse, então usem-se os tribunais para isso.

Se, como Sua Excelência o Maiordomus Curiae referiu, o problema são os mecanismos justiça interna no ERP em geral, então discutam-se esses mecanismos numa próxima revisão de estatutos, mas fora deste assunto.

Quanto ao momento presente, seja o regulamento interno do ERP justo ou injusto, foi esse regulamento que os soldados juraram, e é por ele que se devem reger. Discutir decisões individuais fora do ERP é simplesmente inconcebível.

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Fé, honra e tradição. Eis os Templários!

Sylarnash

Diz Aka_amber wrote:

/SPAN>

Quote:

SECÇÃO II – DOS COMANDANTES REGIONAIS

Artigo 59º Aos Comandantes Regionais do Exército Real Português, compete:

(...)
VII – Encaminhar ao Alto Comando, queixas contra Oficiais do Exército Real Português, acompanhadas das provas da infracção.
(...)

Quote:

CAPÍTULO III – DAS INFRACÇÕES E CORRESPONDENTES PENALIDADES

Artigo 9º São consideradas infracções:

I - Má conduta;
(...)
IV - Comportamento anti-ético;
V – Insubordinação ou desrespeito cometido contra o Comando;
(...)

Quote:

Artigo 10º O Exército Real Português adoptará as seguintes penalidades:

I - Advertência;
II - Despromoção e/ou perda de cargos;
III - Suspensão do exercício militar;
IV - Expulsão do Exército Real Português;

Quote:

Os estatutos que a Sra. Comandante diz ter-se baseado para me advertir são esses especificados Matheus.
Onde diz aqui que os Comandantes Regionais têm capacidade para advertir ou sancionar quem quer que seja?
R.: Não diz! Este foi a gota d'àgua da situação do ERP, abuso de poder, trafico de influências.

Matheus, como especifiquei atrás se todas as entidades com poderes executivos na Instituição do ERP se havia esgotados:

Comandante Local : Ausente
Comandante Regional: Advertiu "Sob autorização do Comandante-Chefe"
Comandante-Chefe: Segundo a Comandante que advertiu obteve a autorização, do mesmo.

A quem deveria eu recorrer para sanar esta questão?

_____
À parte :

Caros Pares segundo o Comandante Regional do Porto, que disse ali fora, "o Comandante-Chefe está ausente", se está ausente porque razão a Comandante Regional de Coimbra afirma ter obtido autorização desta pessoa para me advertir?

Como podem ver as coisas não batem certo, é uma coisa atrás de outro, não me digam, por favor, agora que se tratam de simples quebras dos estatutos do ERP, a situação é muito mais complicada.
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Kiarinha

Ao fim de ter observado, toda esta troca de ideias , senti-me na obrigação de tecer aqui alguns comentários, desde ja ressalvo que não me vou referir o caso especifico aqui discutido, por que há locais próprios para ao fazer.
A minha opinião cinge-se aos estatutos do ERP.

Quote:

CAPÍTULO I – DAS ORIGENS

Artigo 1º O Exército Real Português, também conhecido pela sigla ERP, é uma instituição militar da Coroa Portuguesa, com autonomia administrativa, integrante nas Forças Armadas Portuguesas.

Quote:

CAPÍTULO II – DA SEDE E SUBORDINAÇÃO

Artigo 2º O Exército Real Português, com o seu Quartel General General estabelecido na Cidade de Lisboa, sob a liderança do Comandante-Chefe, subordina-se à Coroa de Portugal e ao seu Monarca

Quote:

CAPÍTULO III – DAS INFRACÇÕES E CORRESPONDENTES PENALIDADES
Parágrafo primeiro - As penas serão aplicadas pelo Alto Comando no caso de Oficiais.

Parágrafo segundo - No caso de infracções cometidas pelo Comandante-Chefe, caberá ao Monarca de Portugal julgar e aplicar as penalidades.

Parágrafo terceiro - A aplicação das penalidades não exclui um processo judicial civil, caso seja aplicável.

Quote:

Artigo 13º Ao Alto Comando do Exército Real Português compete:
I - Eleger o Sub Comandante-Chefe, o Director da Academia de Instrução Militar, o Capelão-Mor e o Mestre-de-Armas da Heráldica Militar;
II - Deliberar sobre infracções por parte dos oficiais e penalidades a aplicar;
III - Discutir e deliberar sobre ameaças contra a segurança do Reino de Portugal;
IV - Discutir e deliberar sobre qualquer assunto que envolva o Exército Real Português.
V - Oficializar companhias que representem o Exército Real Português e vetar, no prazo máximo de 48 horas, quaisquer companhias aprovadas pelo Comandante-Chefe.
VI – Analisar queixas recebidas contra militares oficiais do ERP e aplicar as correspondentes penalidades.
VII – Remodelar, se necessário, qualquer decisão ou proposta anterior que tenha sido objecto de veto do Comandante-Chefe.

Pelo que analisei neste artigo, não me resta nenhuma duvida, que é ao Alto Comando que compete analisar e aplicar qualquer pena caso venha a ser necessário.
Verifica-se então que o Alto Comando, tem o poder para analisar uma atitude ou comportamento de um militar,e aplicar uma penalização caso se verifique essa necessidade.
Se por algum motivo a pessoa em causa sentiu que não foi feita justiça, então em ultima instância, sempre pode apelar para sua Alteza Real, o Rei , justificando a razão pela qual não acha justa essa penalização, e o rei com os poderes que lhe foram instituídos, pode penalizar o comandante chefe, se achar que este agiu de forma incorrecta, e ate demitir o Comandante chefe.

O que poderia causar alguma duvida no sentido das corte poderem ou não interferir nas questões internas, entre outras coisas,nas medidas disciplinares aplicadas aos militares, prende-se com :
SECÇÃO II – DAS REGRAS DE ELEIÇÃO DO COMANDANTE-CHEFE
artigo 18 que refere:

Quote:

SECÇÃO II – DAS REGRAS DE ELEIÇÃO DO COMANDANTE-CHEFE
Artigo 18º Após o encerramento da votação, o Monarca de Portugal enviará o nome do candidato eleito para ratificação das Cortes, nos termos da Constituição Portuguesa.

Pois bem o que diz o estatuto é que cabe as cortes a ratificação do nome do candidato eleito, não diz que cabe as cortes ratificar as penas aplicadas ao militares x ou y.
Concluindo os estatutos do ERP, são bem claros cabe ás corte a ratificação do nome do eleito para Comandante chefe, e cabe ao Alto Comando analisar a aplicação de penalizações quando for caso disso.Cabe a sua Alteza o Rei penalizar o comandante chefe do
ERp e ate destitui-lo se for caso disso.

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Micae

Nao concordo que seja criada uma comissão, pois não vejo qualquer necessidade para isso. O ERP tem sua forma de lidar com questões internas. É para isso que existe uma hierarquia dentro da instituição. As Cortes não tem que se meter em assuntos internos do ERP, nem Sylarnash tem que os trazer aqui. Se está discontente com o castigo que lhe foi aplicado por sua superior no ERP, tem que apresentar queixao no ERP às superiores de Dama Amber, e não As Cortes. Respeite-se a hierarquia da Instituição. Se for necessária uma Comissão, essa deve ser aberta dentro do ERP, e sem a participação d' As Cortes. Como Conselheira, não me interessam os problemas internos de uma Instituição seja ela qual for.

Sylarnash, repito, se tem alguma queixa a fazer deve faze-la no ERP aos superiores de Dama Amber, não aqui. Não misture.. As Cortes e o ERP não sao a mesma coisa.
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Psycorps

Cara Dama Aka_Amber, cinjamos-nos aos factos apresentados:
- existiu um desabafo acerca da inactividade de um regimento e suas chefias acima;
- obteve como resposta uma advertência, justificada apenas nesse mesmo desabafo...

Isso é correcto?
Não acho.

Porque?
Porque não foram apresentadas provas que contrariem o desabafo (e ai sim, estaria de acordo com a advertência, e a mesma plenamente justificada).

Não existindo essas provas referidas acima, e tendo como base única e exclusivamente o desabafo para a advertência, vejo com isso não resolver o problema referido no desabafo (silencio, inactividade, etc), mas sim um mandar calar alguém perante um problema grave que não foi resolvido e que teima em ser real.

Eu não sou perfeito, e a Dama certamente não será também, pois a imperfeição faz parte da natureza humana.
Estar a pôr em causa todo o seu anterior e muito bom trabalho, porque a meu ver, neste momento fez uma asneira, não tem sentido e discordo veementemente dessa opinião, que não é a minha, e com a devida licença, não pode ser também a sua.

Existem problemas? Resolvem-se.
Foi mal os mesmos terem sido citados em zumbidos em Praça Pública? Foi pior terem-se agravado de tal modo que já passem a ser falados e gritados na Praça Pública.

Tentar esconder os problemas convidando a quem os nota a se calar ou leva advertência? Desculpe, mas para mim isso é abuso puro de poder, consciente ou inconsciente, mas é.

É minha humilde opinião, pois o que é mais urgente não foi resolvido: resolver o problema da inactividade.
Por isso considero a existência da advertência sem sentido prático e sem solução para o problema em causa, pois existindo factos (que até agora não foram contrariados), não é um argumento advertido que os elimina, e como pode observar, apenas os agravou a níveis impensáveis!

- Dom Psycorps, alguma vez viu-me resolver mal uma questão do ERP? Exatamente por sua experiência militar deveria saber que se tomei a atitude que tomei, é porque tive motivos para tal e que não o fiz ao léu e sem embasamento. Pense bem e leia todos os comentários.

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Secretgod

Não queria me pronunciar muito sobre este assunto. Mas vou manter a minha total neutralidade.

A meu ver, esta situação devia ser resolvida a nível interno. O Rei deveria ser o único interveniente nesta questão, logo, sou contra qualquer comissão, a não ser que seja interna (ERP).

Desabafo ou não, deveria ter sido ou não feito dentro do próprio ERP.
Advertência feita ou não, feita por quem seja, também não tem que ser discutida em publico, mas sim com os superiores para que também seja compreendia e não criar mais polémica em volta da mesma.
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Nortadas

"Instituição seja ela qual for", excepto a Heráldica Portuguesa.

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Nortadas

O Maiordomus referiu algo que, a meu ver, me parece que deva ser sublinhado, nomeadamente que essa Comissão faça, inicialmente, uma análise minuciosa relativamente à jurisdição d'As Cortes para a abertura do referido inquérito. Parece-me a mim que isso é o principal. É preferível, a meu ver, perdermos menos tempo a debater uma análise profunda já feita do assunto, do que perdermos muito mais tempo aqui a debater o sexo dos anjos e a desperdiçarmos tempo inutilmente para não chegar a conclusão nenhuma. Até porque, e como já foi dito, temos assuntos mais importantes em cima da mesa, como a Constituição, por exemplo.
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Sylarnash

Eu penso que adormeceu tudo a meio do meu discurso e acordaram no final, parecem nao ter ouvido:

Foram esgotados os níveis hierarquicos internos da instituiçáo para exposição da situação.
Diga-se de passagem que o reles estatuto não confere qualque poder ao mocarna (lá nome de Geralíssimo) para actuar.
Infelizmente alguém tem de verificar a situação, se o nível interno foi ultrapassado eu tinha duas opções, ou engolia a situação, podendo acontecer o mesmo a qualquer outro militar, ou traria a situação Às Cortes.

As formas do ERP lidar com situações internas é reunir-se com o cidadão e ameaçar: ou retiras o que disses-te ou sofres as consequências.
Isto não é digno nem do mais reles plebeu ao mais alto nobre. Mas as situações acontecem e ninguém faz nada por receio de represálias. Não pode ser assim, o ERP não é nenhum deus e muito menos prefeito, há erros a nível hierarquicamente superior têm de ser punidos.

Eu concordo com a ideia de criar uma pequena comissão para analisar o assunto, e se As Cortes têm validade nele, embora eu já tenha mais que uma vez dito...bla...bla...bla... isso deve ser feito para resolver o preconceito criado. Deverá ser nomeado alguém que seja externo è instituição ERP para não sofrer represálias também, é só o que recomendo, já ouvi semelhante a ameaçar.

Micae wrote:

Nao concordo que seja criada uma comissão, pois não vejo qualquer necessidade para isso. O ERP tem sua forma de lidar com questões internas. É para isso que existe uma hierarquia dentro da instituição. As Cortes não tem que se meter em assuntos internos do ERP, nem Sylarnash tem que os trazer aqui. Se está discontente com o castigo que lhe foi aplicado por sua superior no ERP, tem que apresentar queixao no ERP às superiores de Dama Amber, e não As Cortes. Respeite-se a hierarquia da Instituição. Se for necessária uma Comissão, essa deve ser aberta dentro do ERP, e sem a participação d' As Cortes. Como Conselheira, não me interessam os problemas internos de uma Instituição seja ela qual for.

Sylarnash, repito, se tem alguma queixa a fazer deve faze-la no ERP aos superiores de Dama Amber, não aqui. Não misture.. As Cortes e o ERP não sao a mesma coisa.

Seccretgod wrote:

A meu ver, esta situação devia ser resolvida a nível interno. O Rei deveria ser o único interveniente nesta questão, logo, sou contra qualquer comissão, a não ser que seja interna (ERP).

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Aka_amber

Alcobaça, 14 de abril de 1459.

Caros pares,

Uma vez que notei certa dúvida acerca do assunto, achei melhor esclarecer de forma total a questão. Digo já que não o fiz antes por 2 motivos: 1. Porque não acho correto expor questões internas do ERP para todo o reino; 2. Porque não queria expor o militar Sylarnash. Mas diante da situação, só posso mesmo lamentar por ter de fazê-lo.

Quando assumi o Comando Regional de Coimbra, encontei varios regimentos sem Comandante Local.
Em Alcobaça, estava Morgaine - que é uma excelente Comandante Local -, em Aveiro Furyan - também exemplar-, em Viseu Czarwar - antigo e dedicado -, na Guarda Pixar.
Lamego não possuia Comandante Local, bem como Coimbra e o Comandante Local de Leiria havia tempos que não se manifestava.
Para Lamego destinei Laylla como interina do Comando, que naquele momento resolveu a situação eminente e deu um "gás" ao regimento, para Leiria nomeei Sbcrugilo, que já havia sido Comandante Local antes. Para Coimbra só recentemente conseguimos ativar o regimento com o Cmdt. Tawel.
Leiria sempre foi um local de brigas internas, desde que assumi o Comando Regional. O comandante local estava afastado, eu o demiti e comecei a procurar um substituto. Cheguei à conclusão de que Sbcrugilo poderia ser um bom nome, com Sylarnash no sub-Comando, auxiliando-a diretamente.
O militar Sylarnash nunca admitiu que eu houvesse dado o Comando Local a Sbcrugilo, já que julgava ser ele o mais indicado para a função. Desde o primeiro dia foi uma troca de elogios entre os dois, recebi inúmeras cartas do militar Sylarnash ofendendo e desmerecendo sua COmandante Local - pessoa que naquela altura estava a desempenhar com qualidade seu trabalho -, ele se recusaa a responder cartas dela, passava por cima da autoridade da COmandante, vinha diretamente a mim para resolver questões que deveriam ser tratadas com a Comandante Local. Algumas vezes passou por cima inclusive da minha autoridade de Comandante Regional indo tratar com então Comandante-Chefe, Satyrus, pessoalmente.
Em todas essas vezes ele foi alertado de que passar por cima da hierarquia era uma atitude reprovavel em qualquer lugar, mas principalmente numa instituição embasada em hierarquia, como o ERP. E ele permaneceu a fazê-lo. Recusou-se a cumprir ordens da Comandante Local, questionou a autoridade dela ao delegar a ele a função de cuidar da Brigada Defensiva - coisa que é normal em muitos regimentos e que todos tratam como uma função de responsabilidade e não uma encargo pejorativo, como foi tratado pelo escudeiro Sylarnash -, enviou várias cartas ofendendo diretamente a honra da Comandante Local, questionou minha autoridade como Comandante Regional ao COmandante-Chefe, bem como minhas escolhas e criou uma situação de desconforto interno no regimento.
Em todas as vezes eu mantive uma postura conciliadora, defendendo ambos os lados e tentando criar um ambiente confortável de trabalho em Leiria. Várias vezes tive de, por consideração ao escudeiro Sylarnash, pedir a Comandante Local que relevasse e evitei ao máximo levar a questão a peito.
Quando notei a conversa entre ele e outro militar, em plena praça pública, não tive mais argumentos para evitar uma punição. Foi longe demais, enquanto ele denegria a imagem do regimento por carta diretamente a mim ou no gabinete, era algo reprovável, mas perfeitamente aceitável visto que a intenção dele era ajudar. Mas em plena praça píblica do Reino? Isso é uma postura inadmissível. E quando ele o fez, eu tive de repreendê-lo formalmente. Deixo claro que já havia antes pedido que ele se contivesse, pois se permanecesse desrespeitando a hierarquia e agindo de maneira anti-ética ele teria de ser punido com uma advertência formal. Ele mesmo assim o fez.
Agora esclarecendo sobre o regimento de Leiria:
- Há uns 2 meses a atividade havia caído, foram 3 militares que partiram para o exército Condal e muitos probleminhas que afetaram o desempenho do regimento. Não sou tola, sou experiente e sempre tomo atitudes quando vejo algo errado. Obviamente já havia tomado atitudes quanto à essa questão. Se o escudeiro Sylarnash tivesse me procurado, eu teria explicado isso a ele e o assunto não teria se tornado uma caça às bruxas para comigo.
Não gosto de expor detalhes, mas o farei e peço licença à COmandante Sbcrugilo para fazê-lo. Sbcrugilo já foi alertada sobre sua exoneração e está apenas cumprindo um "aviso prévio" enquanto organiza as fichas dos militares e faz relatórios para entregar a mim. Isso porque eu solicitei - e ela me prometeu - que me entregaria o regimento mais organizado. Neste sábado eu chegarei a Leiria e assumirei pessoalmente o regimento até que encontre alguém adequado para as funções.

Espero que com esta exposição de fatos as dúvidas sejam esclarecidas. Quero apenas deixar claro que, muito embora cometesse estes deslizes, o militar Sylarnash sempre foi dedicado e exemplar no cumprimento de seus deveres, fato que me levou a indicá-lo ao recebimento de várias medalhas. - A entrega será dia 16 na Capela Militar do ERP. São todos convidados. http://fa-erp-mrp.5forum.net/ -

Atenciosamente,
Brigadeiro-General

Comandante Regional de Coimbra

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Micae

Nortadas wrote:

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Micae wrote:

Como Conselheira, não me interessam os problemas internos de uma Instituição seja ela qual for.

"Instituição seja ela qual for", excepto a Heráldica Portuguesa.

Grata a Dom Nortadas pela correcção, mas creio que se entendeu o que eu quis dizer com tal frase.

Creio que Dama Amber foi bastante clara. Sylarnash desrespeitou a hierarquia no ERP e foi punido por isso. Esta discussão aqui não é mais do que um agravar de seu desrespeito pelo ERP e sua hierarquia de Comando. Nada vejo nesta discussão que deva ser discutido aqui. Apenas vejo gente que nada tem haver com esta discussão a aproveitar-se para campanha politica ou seja la o que for que estão a tentar. Separemos as coisas. O ERP tem sua hierarquia e sua forma interna de lidar com este tipo de questões. As Cortes não se devem meter neste assunto, nem mesmo discuti-lo. Certamente haverá assuntos a necessitar discussao, que serão bem mais mais pertinentes e da verdadeira responsabilidade dos Conselheiros. Este não é um deles, e como tal, devemos deixá-lo para o Comando do ERP.
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Nortadas

A questão aqui não se prende com desrespeito ou não do militar Sylarnash, nem com abuso ou não da Comandante Amber. O que está neste momento em causa é se isto é ou não jurisdição d'As Cortes. Nesse aspecto esta casa não pode tomar decisão nenhuma, porque não tem informações suficientes para tal. E, parece-me a mim, foi precisamente porque há assuntos a necessitar de discussão, que são bem mais pertinentes (como a Constituição), que foi proposta a criação de uma Comissão para analisar a questão e não nos fazer perder muito tempo.

Acha que assim vamos chegar a algum lado? Não, isto vai ser como todas as discussões polémicas são - repletas de insultos, ofensas, provocações, confrontos, e vai demorar uma eternidade, precisamente porque nunca mais vamos chegar a lado nenhum! E mais: Vão-se manifestar imensos Membros d'As Cortes ainda, portanto ainda mais tempo vai demorar e mais desorganizado vai estar. Sim, porque só mesmo assuntos polémicos como este para fazer certos Conselheiros levantarem o seu real traseiro, desculpem-me a expressão, para cá vir e aumentar em flecha a taxa de actividade n'As Cortes. Não sei se é motivo para rir ou chorar, mas que é verdade, é...
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Sylarnash

Micae wrote:

[Creio que Dama Amber foi bastante clara. Sylarnash desrespeitou a hierarquia no ERP e foi punido por isso.

Cara Micae eu fui advertido por não respeitar a hierarquia do ERP?
Não foi isso que soou na advertência, alias não foi isso que aqui foi tradizo.
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Sylarnash

Cara Sra. Procuradora do Condado de Coimbra

Antes de mais dou-lhe os parabéns pela quantidade de mentiras que você apresenta neste local. Mas não será difícil a desmascarar, e já verá de seguida, e aconselho a ter mais atenção ao que diz acerca de mim porque você pode ser tudo o que quiser, mas não lhe admito que minta para novamente me tentar calar!

O militar Sylarnash nunca admitiu que eu houvesse dado o Comando Local a Sbcrugilo, já que julgava ser ele o mais indicado para a função.
Como eu já afirmei, não necessito de tachos para abusar dos outros ou para os difamar, ou usar do cargo que ostento para tentar ser "alguém".
Tenha atenção e peço-lhe que prove, onde e quando eu disse que queria o cargo de Comandante, que sempre dei o meu parecer sobre a inactividade da Comandante Local, dei, agora o cargo não o queria, como já lhe disse privadamente que também não o queria agora, por isso não minta, fica-lhe mal.
Desde o primeiro dia foi uma troca de elogios entre os dois, recebi inúmeras cartas do militar Sylarnash ofendendo e desmerecendo sua COmandante Local - pessoa que naquela altura estava a desempenhar com qualidade seu trabalho-, ele se recusaa a responder cartas dela, passava por cima da autoridade da COmandante, vinha diretamente a mim para resolver questões que deveriam ser tratadas com a Comandante Local.
Sra. Procuradora do Condado de Coimbra, ofender a Comandante de Leiria isso nunca, pois se o tivesse feito, eu teria sido colocado em tribunal e/ou até advertido formalmente, coisa que você fez agora.
Antes que alguém da plateia pense que isto é verdade vou-lhe deixar aqui este desenho para que demonstre depois a Comandante de Leiria alguma vez cumpriu bem as suas funções, pegue, leia com atenção, tire satisfações com os guardas do quartel e depois diga algo.
Total: em 163 dias de cargo da Comandante Local, a mesma desempenhou as suas funções mesmo que incompletas, e se não calculei erradamente, 27 dias de trabalho no seu cargo, correspondente a pouco mais de 6% do seu tempo no cargo.
Agora tenha o desplante de dizer que o regimento deixou de ser activo desde que foram 3 militares integrados no Exército do Condado de Coimbra, onde infelizmente um dos militares deixou o seu posto sem mais nem menos, poucos dias depois.
Quando notei a conversa entre ele e outro militar, em plena praça pública, não tive mais argumentos para evitar uma punição. Foi longe demais, enquanto ele denegria a imagem do regimento por carta diretamente a mim ou no gabinete, era algo reprovável, mas perfeitamente aceitável visto que a intenção dele era ajudar. Mas em plena praça píblica do Reino? Isso é uma postura inadmissível.
Antes de mais nada, nada nos estatutos do ERP dizem que não posso ter uma conversa privada com outro militar, como lhe disse, e questionei, quando é que você esteve presente na conversa privada que tive com o dito militar? (HRP: as interpretações de RP entre dois jogadores e o RP que está acessivel a todos apenas para leitura, é distinta, e não são passiveis de qualquer uso, neste caso /HRP)
Recusou-se a cumprir ordens da Comandante Local, questionou a autoridade dela ao delegar a ele a função de cuidar da Brigada Defensiva - coisa que é normal em muitos regimentos e que todos tratam como uma função de responsabilidade e não uma encargo pejorativo, como foi tratado pelo escudeiro Sylarnash -, enviou várias cartas ofendendo diretacmente a honra da Comandante Local
Que ordens deu-me uma Comandante ausente? Pois pediu-me para actualizar as listas de entradas e saídas, coisas que fiz enquanto permaneci em Leiria, e sublinhe-se que desde que de lá saí foi para defender o Condado nos vários exércitos que já houve.
Sim questionei a autoridade da Comandante, a partir do momento em que eu fui o único que estive no regimento activo, após a mesma ter estado desaparecida desde 08 a 21 de Novembro do último ano.
Sbcrugilo já foi alertada sobre sua exoneração e está apenas cumprindo um "aviso prévio" enquanto organiza as fichas dos militares e faz relatórios para entregar a mim.
Isto pelo que sei é totalmente mentira, nada no Regimento de Leiria aponta para tal, a mesma Sra. continua a fazer de conta que trabalha, a partir do momento em que fui advertido regressou ao regimento como dizia o outro: "Para Inglês ver".

Sra. Procuradora, isto não é crime, é amor pela cidade onde fui acolhido e onde fui desde sempre maltratado, acha que a Sra. Sbcrugilo com cerca de 6% de cumprimento das suas funções no cargo de Comandante Local, tem capacidade para ele? Eu avisei-a muito a tempo, à data de 19 de Novembro.
No dia 1 de Abril tive sim uma conversa com o militar Horacius, onde desabafei, contei o sucedido, com um agradecimento a um militar que veio reactivar o regimento, onde uma Comandante Local era inactiva desde sempre e a Comandante Regional sabia da situação e a encobria.
Esta é a situação.

Fui ameaçado por si a ter que realizar um pedido de desculpas por ter dito a verdade do compadrio que se passava apenas em Leiria e com a Comandante Regional com a Comandante Local, onde fui advertido. Não fui eu que aqui trouxe o facto de que o Comandante-Chefe, que havia apoiado a advertência, mesmo estando ausente, tornando-se cúmplice da situação toda, e à qual não me foi possível enviar um pedido de explicações ao superior da Comandante Regional pelo simples facto de o mesmo ter apoiado a situação miserável que ocorreu, como tal vim aqui a est'As Cortes para expor as situações que sempre engoli em seco por pena de alguns.

Mais uma vez deixo aqui, eu não necessito do ERP para defender o Reino, não preciso do ERP para proteger e dar a minha vida pelo Rei ou Rainha, sublinhe-se que por alguma razão não foi o ERP a escoltar o Rei e sua comitiva pelo Condado de Coimbra, onde fiz parte integrante da escolta.

O ERP precisa de uma reviravolta e de ser retirado do poder, aqueles que se encontram a tentar demonstrar que trabalham numa instituição de todo o Reino, chega, chega de ter cargos para se acharem importantes, chega de maltratarem o Reino de Portugal, chega de gozar com os portugueses, a mudança é necessária!)

(HRP: todos os dados da imagem neste post foram retirados de uma pesquisa de post's em nome de Sbcrugilo no fórum do ERP, a menos que tenham sido apagados post's, coisa que a mim me é impossível esta é a verdade dos factos pelo meu personagem desde sempre apresentados /

Sublinho aqui num comentário HRP que tenho acessos a alguns dos dados de trabalho de alguns Comandantes Locais do Condado de Coimbra e de vários regimentos, o de Leiria é o único nestas situações, o que não invalida o facto de Leiria ser a prejudicada e de ser encobrida a situação pelo personagem Comandante Regional do Condado de Combra /HRP)

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Micae

Sylarnash wrote:

/SPAN>

Micae wrote:

[Creio que Dama Amber foi bastante clara. Sylarnash desrespeitou a hierarquia no ERP e foi punido por isso.

Cara Micae eu fui advertido por não respeitar a hierarquia do ERP?
Não foi isso que soou na advertência, alias não foi isso que aqui foi tradizo.

Caro Sylarnash, como Conselheira eu nao estou minimamente interessada no que se passa dentro do ERP. Tudo isto tem que ser resolvido lá, não aqui. Os seus problemas com a sua Comandante Regional, não são da competência d'As Cortes. Voce mesmo se refere a Dama Amber, em sua ultima intervenção, não como Comandante Regional, mas sim como Procuradora Publica. Se sabe separar as àguas quando fala com Dama Amber em nossa presença, terá tambem que entender que As Cortes não têm qualquer palavra a dizer sobre este assunto. Repito para que entenda de uma vez: se tem algum problema com algo feito dentro do ERP, dirija-se ao Alto Comando, ao Rei, a quem for de direito. Não faça os Conselheiros aqui presentes perder tempo com esta questão inútil. O ERP tem sua hierarquia, As Cortes não fazem parte dela. Espero não ter que perder mais do meu tempo a discutir este assunto, quando outros há bem mais importantes.

Caro Conde Nortadas, não tem sequer que haver comissão. Simplesmente estaremos a fazer certos Conselheiros perder tempo inutilmente. Esta questão deve ser resolvida internamente pelo ERP, não por qualquer comissão d'As Cortes. Tudo o que foi feito e apresentado aqui prova que tudo foi feito no ERP e por militares do ERP. Assim sendo, não há qualquer necessidade d'As Cortes intervirem nisso. O Alto Comando do ERP e o Monarca de Portugal são perfeitamente capazes de resolver a situação.

Aos restantes colegas, se de cada vez que um militar do ERP se zangar com um seu superior tivermos que discutir isso aqui, vamos perder muitooooo tempo desnecessáriamente. O Conselheiro Sylarnash está a aproveitar-se do facto de ser membro desta Corte para resolver um problema pessoal seu. Isso, a meu ver, é abuso de poder. Outros militares do ERP foram punidos anteriormente e nuunca aqui se viu algo como o que Sylarnash está a fazer. Ele mesmo diz que foi punido como militar, não como Conselheiro. Então para que estamos sequer a perder tempo com este assunto? É ridiculo e um claro abuso de poder por parte do Conselheiro Sylarnash. Peço a todos que se acabe com esta discussão e se use nossas forças para a discussão dos assuntos do Reino, e não de assuntos pessoais de um Conselheiro.
_________________

Sylarnash

Correcção das percentagens apresentadas pelo meu personagem:

27 dias activa
163 dias de cargo
~16% de trabalho

peço desculpa pelo erro de apresentação

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Nortadas

Dama Micae,

Parece-me óbvio que não estamos aqui a discutir advertência nenhuma. Foi feita uma acusação muito grave contra o Comando do ERP e o mínimo que esta Corte pode fazer, por respeito ao ERP e a todos os militares que todos os dias se sacrificam em prol desta Instituição e da seguraçna do Reino, é saber se esse assunto está sequer dentro da jurisdição desta casa. Se não estiver, arquiva-se o assunto. Se estiver, abre-se um inquérito. Se a acusação não tiver cabimento, o assunto é arquivado. Se a acusação tiver cabimento, As Cortes adoptará as medidas necessárias para resolver o assunto.

Agora, sem resposta este assunto não pode ficar, isso é uma completa falta de respeito perante o ERP, em especial todos os seus militares que não estão envolvidos neste conflito! ERP está sob a responsabilidade d'As Cortes, ignorar este assunto seria desprezar e descredibilizar por completo o ERP.
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Micae

Dom Nortadas,

volto a questionar porque As Cortes se devem meter nas politicas internas de uma Instituição sobre a qual não tem poder oficial, sem ser aprovar para estatutos. Onde está justificado o direito d'As Cortes ignorarem a hierarquia do ERP, na qual se inclui SAR Mac de Monforte, e tratarem de investigar uma questão que você mesmo reconhece não ser da competência d'As Cortes?

Volto a repetir, existe uma hierarquia competente para avaliar este caso dentro do ERP. Acima da Comandante Regional de Coimbra, dama Amber, está o Alto Comando, o Comandante-chefe do ERP e SAR Mac de Monforte. As Cortes só terão lugar na investigação se isso for solicitado pelo ERP, o que até agora não aconteceu. Pelo contrário. Assim sendo, e a menos que o ERP solicite uma Comissao d'As Cortes, termine-se esta discussão inutil e retornemos aos assuntos que realmente interessam ao Reino.
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John_of_portugal

Peço alguma contenção. Antes de mais devemos ter atenção que a Comissão tem como primeiro, e na minha opinião, principal objectivo discernir se As Cortes podem, devem ou têm capacidade para intervir a este nível no ERP. Só após se deliberar sobre este assunto e este ser aceite pel'As Cortes se passará a analisar o caso em si. Obviamente somente se se chegar à conclusão que As Cortes podem realmente intervir, se a conclusão for em contrário, não haverá pura e simplesmente mais discussão sobre o assunto. Sendo então elaborado um comunicado com valor normativo sobre o assunto da não capacidade d'As Cortes em intervir nessas matérias.
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Nortadas

Dama Micae,

Antes de mais, esclareço desde já 2 questões:
1 - Sua Majestade não detém qualquer poder dentro do ERP.
2 - Eu nunca disse que isto não era da competência d'As Cortes.

Voltando ao assunto, parece-me a mim que vossa excelência não está a perceber o que aqui se discute. A Comissão teria como propósito inicial analisar se este assunto está ou não dentro da jurisdição d'As Cortes. Só depois, com o aval desta casa, é que procederia a um inquérito, se for entendido que o assunto está dentro da jurisdição d'As Cortes.

Tenha também em mente que o argumento de "As Cortes não tem poderes para isto" é irrelevante. Não se esqueça, cara colega, que criar uma Comissão ou abrir um inquérito não é interferir em nada no ERP. Aliás, isto são tudo acções que podem ser levadas a cabo por qualquer cidadão, ou órgãos públicos ou privados.

Não vale a pena vir dizer que se termine esta discussão, porque sabe tão bem como eu que esta discussão não vai ser terminada e vai até demorar muito mais tempo do que em situação semelhante com uma Comissão criada (e, garanto-lhe eu, vai ser muito mais prejudicial para o ERP se isto continuar assim). E, mais do que isso, estamos aqui a discutir inutilmente, porque não vamos chegar a lado nenhum.

E por último, recomendo que tenha especial cuidado com as suas intervenções, pois vossa excelência já deveria saber que, enquanto veterana no ERP, a sua posição pode não ser entendida como imparcial e isenta, como aqui é requerida. Não estou a condenar ou reprovar nada, até porque considero esse um comportamento natural, atendendo às circunstâncias, mas não posso deixar de alertar para o facto.
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Gwenhwyfar

Ilustres colegas,

Tenho lido e analisado atentamente o que aqui tem sido exposto, e parece-me a mim que, a menos que esteja muito enganada, há questões que aguardam resposta:

* Será este um assunto para ser debatido n'As Cortes? Ou será um caso interno do ERP?

* Podem As Cortes intervir no ERP?

* Uma sanção aplicada por um superior hierárquico dentro de uma instituição privada pode ser revogada por poderes condais ou directamente pelo Rei?

* Terá o ERP caído nas malhas dos compadrios? E se sim, o que poderá ser feito para o purgar? (O que me leva novamente à questão se As Cortes terão ou não autonomia para intervir no ERP)

Antes de espalharmos mais cinzas ao vento, é importante esclarecermos esta situação, parece-me a mim.

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Finalmente, Dom Sylarnash, colega de Conselho e meu estimado sobrinho, uma palavra: se iniciou este debate referindo-se à Conselheira Amber pelo cargo que ela desempenha no ERP (o que me parece sensato, dado que estamos a debater assuntos relacionados com o ERP). Não me parece pois que deva ostentar o cargo que ocupa no Conselho de Coimbra. Ou se dirige à Comandante Regional Aka_Amber, ou à Procuradora Pública do Condado de Coimbra. Embora a pessoa seja a mesma, são cargos diferentes em contextos diferentes.
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Psycorps

Cara Conselheira, as opiniões dividem-se e parece-me que não leu bem o que aconteceu.

Concordo com o colega Nortadas, temos de tornar claro até que ponto as Cortes estão ou não relacionadas com um órgão de extrema importância para o País, como é o ERP.

Mas também relembro que os estatutos do mesmo foram discutidos e aprovados por esta mesma Corte, o que cria sempre laços com a ERP.

Micae wrote:

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Nortadas wrote:

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Micae wrote:

Como Conselheira, não me interessam os problemas internos de uma Instituição seja ela qual for.

"Instituição seja ela qual for", excepto a Heráldica Portuguesa.

Micae wrote:

Grata a Dom Nortadas pela correcção, mas creio que se entendeu o que eu quis dizer com tal frase.

Creio que Dama Amber foi bastante clara. Sylarnash desrespeitou a hierarquia no ERP e foi punido por isso. Esta discussão aqui não é mais do que um agravar de seu desrespeito pelo ERP e sua hierarquia de Comando. Nada vejo nesta discussão que deva ser discutido aqui. Apenas vejo gente que nada tem haver com esta discussão a aproveitar-se para campanha politica ou seja la o que for que estão a tentar. Separemos as coisas. O ERP tem sua hierarquia e sua forma interna de lidar com este tipo de questões. As Cortes não se devem meter neste assunto, nem mesmo discuti-lo. Certamente haverá assuntos a necessitar discussao, que serão bem mais mais pertinentes e da verdadeira responsabilidade dos Conselheiros. Este não é um deles, e como tal, devemos deixá-lo para o Comando do ERP.

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Sylarnash

Minha querida tia, a partir do momento em que me considero ter sido advertido sem quaisquer razão e com a autorização do Sr. Comandante-Chefe, que não reconheço a Sra. Aka_Amber de Camões como minha superior, a mesma deveria ter uma atitude eximia tal como o Sr. Comandante-Chefe, coisa que não acontece e onde se demonstra a intimidade entre ambos, já que alegadamente o Comandante-Chefe estaria ausente e mesmo assim exerceu o seu poder sobre a Comandante Regional, assim sendo não posso receber ordens de quem me é moralmente inferior e incapaz.
Como tal usei o cargo que a mesma desempenha no Conselho de Coimbra onde ai pelo menos a mesma não usará do seu estatuto para me atacar, porque está em pé de igualdade.

Gwenwhyfar wrote:

Finalmente, Dom Sylarnash, colega de Conselho e meu estimado sobrinho, uma palavra: se iniciou este debate referindo-se à Conselheira Amber pelo cargo que ela desempenha no ERP (o que me parece sensato, dado que estamos a debater assuntos relacionados com o ERP). Não me parece pois que deva ostentar o cargo que ocupa no Conselho de Coimbra. Ou se dirige à Comandante Regional Aka_Amber, ou à Procuradora Pública do Condado de Coimbra. Embora a pessoa seja a mesma, são cargos diferentes em contextos diferentes.

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Psycorps

Conselheira, discordo em absoluto com tudo o que afirmou.

Em primeiro lugar, a ERP não é uma instituição qualquer (isto sem desrespeito com nenhuma outra instituição do nosso Reino).

Em segundo lugar, a ERP é um dos alicerces mais importantes na defesa Nacional e trabalha num regime muito intimo com os Condados e cidades na promoção da sua defesa, sendo um complemento essencial e não apenas mais uns a defenderem.

Disto se conclui que o "estado de saúde" do reino fica deveras influenciado e está em grande dependência do estado de saúde da ERP.

Deste modo não compreendo em absoluto o seu comportamento e tomada de exposição que anda a roçar bem perto da mais pura irresponsabilidade perante o facto da defesa Nacional.

Este é um assunto importante, que deve ser analisado com muita calma e serenidade e não pode de modo algum ser relegado para segundo plano.

Sylarnash wrote:

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Micae wrote:

[Creio que Dama Amber foi bastante clara. Sylarnash desrespeitou a hierarquia no ERP e foi punido por isso.

Cara Micae eu fui advertido por não respeitar a hierarquia do ERP?
Não foi isso que soou na advertência, alias não foi isso que aqui foi tradizo.

Caro Sylarnash, como Conselheira eu nao estou minimamente interessada no que se passa dentro do ERP. Tudo isto tem que ser resolvido lá, não aqui. Os seus problemas com a sua Comandante Regional, não são da competência d'As Cortes. Voce mesmo se refere a Dama Amber, em sua ultima intervenção, não como Comandante Regional, mas sim como Procuradora Publica. Se sabe separar as àguas quando fala com Dama Amber em nossa presença, terá tambem que entender que As Cortes não têm qualquer palavra a dizer sobre este assunto. Repito para que entenda de uma vez: se tem algum problema com algo feito dentro do ERP, dirija-se ao Alto Comando, ao Rei, a quem for de direito. Não faça os Conselheiros aqui presentes perder tempo com esta questão inútil. O ERP tem sua hierarquia, As Cortes não fazem parte dela. Espero não ter que perder mais do meu tempo a discutir este assunto, quando outros há bem mais importantes.

Caro Conde Nortadas, não tem sequer que haver comissão. Simplesmente estaremos a fazer certos Conselheiros perder tempo inutilmente. Esta questão deve ser resolvida internamente pelo ERP, não por qualquer comissão d'As Cortes. Tudo o que foi feito e apresentado aqui prova que tudo foi feito no ERP e por militares do ERP. Assim sendo, não há qualquer necessidade d'As Cortes intervirem nisso. O Alto Comando do ERP e o Monarca de Portugal são perfeitamente capazes de resolver a situação.

Aos restantes colegas, se de cada vez que um militar do ERP se zangar com um seu superior tivermos que discutir isso aqui, vamos perder muitooooo tempo desnecessáriamente. O Conselheiro Sylarnash está a aproveitar-se do facto de ser membro desta Corte para resolver um problema pessoal seu. Isso, a meu ver, é abuso de poder. Outros militares do ERP foram punidos anteriormente e nuunca aqui se viu algo como o que Sylarnash está a fazer. Ele mesmo diz que foi punido como militar, não como Conselheiro. Então para que estamos sequer a perder tempo com este assunto? É ridiculo e um claro abuso de poder por parte do Conselheiro Sylarnash. Peço a todos que se acabe com esta discussão e se use nossas forças para a discussão dos assuntos do Reino, e não de assuntos pessoais de um Conselheiro.

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Micae

Puniçoes internas do ERP são assunto do ERP, não d'As Cortes. Vamos entao rever todas as puniçoes ja atribuidas? Vamos formar comissões para investigar todas elas? Nunca vi nada disso ser discutido aqui até um Conselheiro ter sido alvo de puniçao. Ele mesmo afirma que foi castigado como militar pela sua superior a Comandante Regional de Coimbra, e nao como Conselheiro pela colega Conselheira. Não vejo porque ainda se discute isto. É bastante claro, são assuntos internos do ERP nos quais As Cortes não têm qualquer papel em intervençao. O facto de estarmos a tentar meter-nos nisso apresenta um claro desrespeito pelo ERP e sua hierarquia de comando.

Caro Dom Nortadas, o Rei é a figura máxima do ERP . Todos os militares do ERP cumprem suas ordens, por isso são Soldados Reais ao serviço do Exercito Real Portugues..

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Sylarnash

Micae wrote:

Caro Dom Nortadas, o Rei é a figura máxima do ERP . Todos os militares do ERP cumprem suas ordens, por isso são Soldados Reais ao serviço do Exercito Real Portugues..

Não encontro isso nos estatutos do ERP... Pode explicar porque afirma isso se não existe base que o prove?
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Micae

Um militar real que não reconhece o Rei como autoridade máxima do exército ao qual pertence????

Que tal os artigos 1 e 2 do Estatuto do ERP?

Quote:

Artigo 1º O Exército Real Português, também conhecido pela sigla ERP, é uma instituição militar da Coroa Portuguesa, com autonomia administrativa, integrante nas Forças Armadas Portuguesas.

Quote:

Artigo 2º O Exército Real Português, com o seu Quartel General General estabelecido na Cidade de Lisboa, sob a liderança do Comandante-Chefe, subordina-se à Coroa de Portugal e ao seu Monarca.

São claros suficiente para si, ou preciso citar mais partes do Estatuto para voce entender que um Exercito Real está sob as ordens do Monarca?

Acho que com isto fica provado que sua intenção em trazer este assunto As Cortes serve motivos pessoais de vingança pessoal contra a instituição. É um abuso de poder, pelo qual deve ser punido. Ser eleito Conselheiro, não lhe dá o direito de usar o cargo para resolver seus problemas pessoais.
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Nortadas

Gwenhwyfar wrote:

Ilustres colegas,

Tenho lido e analisado atentamente o que aqui tem sido exposto, e parece-me a mim que, a menos que esteja muito enganada, há questões que aguardam resposta:

* Será este um assunto para ser debatido n'As Cortes? Ou será um caso interno do ERP?

* Podem As Cortes intervir no ERP?

* Uma sanção aplicada por um superior hierárquico dentro de uma instituição privada pode ser revogada por poderes condais ou directamente pelo Rei?

* Terá o ERP caído nas malhas dos compadrios? E se sim, o que poderá ser feito para o purgar? (O que me leva novamente à questão se As Cortes terão ou não autonomia para intervir no ERP)

Antes de espalharmos mais cinzas ao vento, é importante esclarecermos esta situação, parece-me a mim.

Foi precisamente para esclarecer essas questões que se propôs a criação de uma Comissão que apresentaria Às Cortes as suas conclusões, para debate.
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Nortadas

Micae wrote:

Puniçoes internas do ERP são assunto do ERP, não d'As Cortes. Vamos entao rever todas as puniçoes ja atribuidas? Vamos formar comissões para investigar todas elas? Nunca vi nada disso ser discutido aqui até um Conselheiro ter sido alvo de puniçao. Ele mesmo afirma que foi castigado como militar pela sua superior a Comandante Regional de Coimbra, e nao como Conselheiro pela colega Conselheira. Não vejo porque ainda se discute isto. É bastante claro, são assuntos internos do ERP nos quais As Cortes não têm qualquer papel em intervençao. O facto de estarmos a tentar meter-nos nisso apresenta um claro desrespeito pelo ERP e sua hierarquia de comando.

Punições internas do ERP são assunto do ERP. Violações das Leis por parte das entidades do ERP responsáveis por punir quem as viola, não são assunto do ERP. A menos que esteja a sugerir que quem está no topo sem superior hierárquico, é imune e não pode ser punido.
Estou a partir do princípio, claro, que a denúncia do Conselheiro Sylarnash é verdadeira. Pode não ser. E se não for, tanto melhor, pois conclui-se isso e arquiva-se o assunto. Mas para se saber se é ou não verdade, é necessário averiguar a situação. E o que aqui estou a ver é um pavor tremendo de sequer considerar a hipótese de se saber uma pinguinha do que se passa no ERP, o que gera cada vez mais suspeitas e desconfianças.

Micae wrote:

Caro Dom Nortadas, o Rei é a figura máxima do ERP . Todos os militares do ERP cumprem suas ordens, por isso são Soldados Reais ao serviço do Exercito Real Portugues..

Sim, é a figura máxima, mas (e infelizmente!) não passa de uma figura decorativa. Na prática, o Rei não tem poderes no ERP (e olhe que é pena, porque tornava este assunto bem mais fácil de resolver, e nem era preciso perdermos tempo com isto).
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Micae

O Rei tem poderes sim. Ainda não vi nenhuma de suas vontades negadas no ERP. Afinal de contas os soldados do ERP vivem para defender o Rei e o Reino. É essa a sua missão. Quer maior poder do que ter tanta gente a servir sua vontade?

Quanto a Comissão e ao suposto medo do ERP que se sabia algo, lembro-lhe que sempre aqui me manifestei como Conselheira e não como soldada do ERP. Eu sei distinguir as coisas.
Não vi aqui ninguem com medo de nada, a nao ser Sylarnash de ser castigado, o que sinceramente espero que seja por usar de seu cargo indevidamente. Eu, e pelos vistos outros tambem, têm plena noção de que o circo aqui montado por Sylarnash, a ter mesmo que ser montado, devia ter sido feito no ERP e nao n'As Cortes. Só isso. O Conselheiro Sylarnash abusa do seu poder de eleito ao trazer As Cortes um assunto que é pessoal e que não interessa a mais ninguem aqui, a nao ser aos que tao ferozmente tentam por todos os meios destruir o ERP.
Repito: é uma questão interna. O ERP tem hierarquia e capacidade para lidar com este caso. Estamos a perder tempo inutilmente ao continuar uma discussao ridicula e pessoal. Deixemos o ERP resolver a situaçao. Se no final o militar Sylarnash se sentir prejudicado, que cumpra os procedimentos necessarios, que NAO envolvem usar seu lugar de Conselheiro para tratar assuntos pessoais nAs Cortes.
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Psycorps

A Conselheira esta a confundir as coisas e a sua aparente perseguição pessoal ao conselheiro Sylarnash (sabe-se lá Jah o porquê), já está a passar dos máximos aceitáveis.

Relembro-a que o mesmo publicou fora desta sala uma carta aberta (como cidadão), e que sendo, por mero acaso, conselheiro, interviu nesta sala.

Por isso os seus insultos para com o mesmo, merecem no mínimo dos mínimos, um pedido de desculpas público da sua parte e prova a sua profunda falta de atenção neste assunto.

Mais: a sua tentativa de desviar atenções perante esses factos, apenas levanta ainda mais suspeitas e desconfianças, isto para não falar no extremismo da sua posição que insiste a toda a força desviar-se dos pontos que foram levantados (inatividade, possível incompetência e extremismos da parte de chefias), que são muito graves e procura apenas cingir-se a "apenas a uma repreensão e questão interna".

Recomendo de novo a urgência do formar da comissão e análise séria acerca do que se passa e até que ponto estas questões, que se encontram a querer ser abafadas, sejam analisadas com toda a seriedade, competência e urgência.

Micae wrote:

O Rei tem poderes sim. Ainda não vi nenhuma de suas vontades negadas no ERP. Afinal de contas os soldados do ERP vivem para defender o Rei e o Reino. É essa a sua missão. Quer maior poder do que ter tanta gente a servir sua vontade?

Quanto a Comissão e ao suposto medo do ERP que se sabia algo, lembro-lhe que sempre aqui me manifestei como Conselheira e não como soldada do ERP. Eu sei distinguir as coisas.
Não vi aqui ninguem com medo de nada, a nao ser Sylarnash de ser castigado, o que sinceramente espero que seja por usar de seu cargo indevidamente. Eu, e pelos vistos outros tambem, têm plena noção de que o circo aqui montado por Sylarnash, a ter mesmo que ser montado, devia ter sido feito no ERP e nao n'As Cortes. Só isso. O Conselheiro Sylarnash abusa do seu poder de eleito ao trazer As Cortes um assunto que é pessoal e que não interessa a mais ninguem aqui, a nao ser aos que tao ferozmente tentam por todos os meios destruir o ERP.
Repito: é uma questão interna. O ERP tem hierarquia e capacidade para lidar com este caso. Estamos a perder tempo inutilmente ao continuar uma discussao ridicula e pessoal. Deixemos o ERP resolver a situaçao. Se no final o militar Sylarnash se sentir prejudicado, que cumpra os procedimentos necessarios, que NAO envolvem usar seu lugar de Conselheiro para tratar assuntos pessoais nAs Cortes.

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Aka_amber

Dom Psycorps,

Acho muito curioso que você venha contestar a Dama Micae por interferências sensatas como as que ela fez e afirme que ela está eprseguindo o conselheiro Sylarnash, quando o própria está fazendo uma verdadeira caça às bruxas para com a minha pessoa. Será mesmo que é Dama Micae que está perseguindo alguém? Ou será que alguém está dando cobertura às atitudes desmedidas, insultuosas e desrespeitosas do conselheiro Sylarnash? Pense bem.
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Psycorps

Cara Dama Aka_amber não concordo com o seu ponto de vista, pois aparentemente nem a Dama nem a Dama Micae desejam que exista uma comissão para averiguar o caso.

Se as Damas estão corretas, nada tem a temer dessa mesma comissão, pois a mesma irá vos dar a mais pura das razões e fortalecer as Vossas decisões.

Por isso continuo a não entender a Vossa oposição a essa comissão.

Será que nos poderia esclarecer?
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Aka_amber

Claro que poderia:

Sou contra a criação de uma comissão para averiguar uma questão interna de uma instituição. Nada confere Às Cortes o direito de fazê-lo. Absolutamente nada. Se há algo que permita isso, que tragam aqui para nos provar. Eu colocaria a mesma resistência se a "comissão" fosse para analisar o MANM, a ENS, a RAL ou qualquer outra instituição que, embora AS Cortes tenham poder de ratificar/retificar, não têm poder de voto dentro dela ou de interferência. Seja minimamente consciente, Dom Psycorps.

E além do mais, há duas vertentes aqui:

1. Nortadas e John
Eles querem a comissão para averiguar se As Cortes tem qualquer tipo de poder dentro do ERP.

2. Sylarnash e Psycorps
Querem a comissão para julgar (com que direito?) se a hierarquia do ERP errou ou acertou na punição aplicada ao militar Sylarnash.

Por quê não se reúnem os quatro e decidem o que querem afinal?
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Micae

Caro Psycorps, tenha tento na língua e nas acusações que faz. Em momento algum eu insultei o Conselheiro Sylarnash, e não o persegui de forma alguma. Não admito sequer que ponha minha integridade em causa.

Enquanto Conselheira compete-me discutir o que aqui se passa. E o que eu aqui vejo é um Conselheiro abusar do seu poder de eleito para resolver um problema pessoal. Não vejo onde isso poderá ter algo de perseguição, pelo contrário. Desde o inicio da conversa que digo o mesmo: As Cortes não têm que se meter nos assuntos internos do ERP. Onde está então a perseguição a Sylarnash? Até agora não vi um unico Conselheiro dar razao a Sylarnash por ter trazido esta questão aqui....

O que me parece é que há aqui colegas mais interessados em criar confusão para sujar o nome de uma Instituição, ajudando assim a encobrir e justificar erros de um Conselheiro. O que o militar Sylarnash fez não me interessa minimamente e não tenho qualquer poder para julgar esse caso. Quanto ao Conselheiro Sylarnash, eu tenho todo o direito, e mesmo o dever, de falar quando vejo erros. Não foi isso mesmo que fizemos com o Conselheiro BartolomeuIII? Na altura, vi voce, Dom Psycorps, a expressar sua opinião contra BartolomeuIII. Em que é isso diferente do que eu digo de Conselheiro Sylarnash?

Está a tentar fazer-me passar por alguém que não sou e não lho admito. Eu não conheço Sylarnash como pessoa ou militar e não o vou julgar sem o conhecer. Mas conheço-o como Conselheiro, e como Conselheiro ele está sim a abusar do seu poder. Denunciar isso é persegui-lo? Então todos nós perseguimos BartolomeuIII, não é caro Psycorps?

Até agora eu vi muita conversa e troca de acusações. Mas para quê? O proprio Conde Nortadas afirmou que nem sabemos se a acusação de Sylarnash é verdadeira e se tem motivos para ser feita. Então para que estamos a perder tempo com isto? E para que se vai criar uma Comissão? Não faz sentido.
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Sylarnash

Senhora Conselheira não lhe admito que me acuse de estar a usar o meu estatuto aqui dentro para resolver um problema pessoal, isso é injúria contra a minha pessoa. (O aviso do Conselheiro Psycorps foi verdadeiro!!)

O que vi e vejo é assuntos no ERP serem tratados como foi o caso com abusos de poder, e ilegalidades de todo o tipo, como pode ver eu coloquei na porta desta sala: IRREGULARIDADES NO ERP. Não utilizei a minha advertência como centro da questão, utilizei sim como acção que me fez despoletar todos os assuntos até então calados. Se tem alguma coisa contra, já que pelas suas palavras parece ter receio que seja encontrado algo contra si, diga isso mesmo, não abuse da minha paciência ao injuriar-me porque nem sempre estou com disposição para ouvir esse tipo de atitudes.

Micae wrote:

Caro Psycorps, tenha tento na língua e nas acusações que faz. Em momento algum eu insultei o Conselheiro Sylarnash, e não o persegui de forma alguma. Não admito sequer que ponha minha integridade em causa.

Enquanto Conselheira compete-me discutir o que aqui se passa. E o que eu aqui vejo é um Conselheiro abusar do seu poder de eleito para resolver um problema pessoal. Não vejo onde isso poderá ter algo de perseguição, pelo contrário. Desde o inicio da conversa que digo o mesmo: As Cortes não têm que se meter nos assuntos internos do ERP. Onde está então a perseguição a Sylarnash? Até agora não vi um unico Conselheiro dar razao a Sylarnash por ter trazido esta questão aqui....

O que me parece é que há aqui colegas mais interessados em criar confusão para sujar o nome de uma Instituição, ajudando assim a encobrir e justificar erros de um Conselheiro. O que o militar Sylarnash fez não me interessa minimamente e não tenho qualquer poder para julgar esse caso. Quanto ao Conselheiro Sylarnash, eu tenho todo o direito, e mesmo o dever, de falar quando vejo erros. Não foi isso mesmo que fizemos com o Conselheiro BartolomeuIII? Na altura, vi voce, Dom Psycorps, a expressar sua opinião contra BartolomeuIII. Em que é isso diferente do que eu digo de Conselheiro Sylarnash?

Está a tentar fazer-me passar por alguém que não sou e não lho admito. Eu não conheço Sylarnash como pessoa ou militar e não o vou julgar sem o conhecer. Mas conheço-o como Conselheiro, e como Conselheiro ele está sim a abusar do seu poder. Denunciar isso é persegui-lo? Então todos nós perseguimos BartolomeuIII, não é caro Psycorps?

Até agora eu vi muita conversa e troca de acusações. Mas para quê? O proprio Conde Nortadas afirmou que nem sabemos se a acusação de Sylarnash é verdadeira e se tem motivos para ser feita. Então para que estamos a perder tempo com isto? E para que se vai criar uma Comissão? Não faz sentido.

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Aka_amber

E quanto às inúmeras injúrias cometidas por si, Conselheiro Sylarnash, para com a minha pessoa? Só se lembra do que é injúria quando é consigo. Estou a ver.
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Micae

Conselheiro Sylarnash, processe-me e eu terei muito gosto em ser absolvida para depois anunciar ao Reino que voce me persegue sem motivo. Em seguida, eu denuncia-lo-ei por calunia e abuso de poder.

Voce está sim a abusar do seu poder de Conselheiro. Voce não trouxe coisas genericas do ERP a esta discussão, mas sim o seu caso pessoal para avaliaçao d'As Cortes sobre o procedimento tido pelo ERP. Sendo que sua sançao como militar em nada compete As Cortes averiguar, voce abusa do seu poder ao vir aqui pedir que o façam.

Ameaças à minha pessoa não anulam o facto de que voce está a ter um comportamente incorrecto para com As Cortes e seus colegas Conselheiros. Lembre-se qual o papel d'As Cortes e peça desculpa pela calunia de que me acusa.
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1000faces

Excelentíssimos colegas, o assunto foi debatido, as várias opiniões foram expostas, e neste momento já não se discutem dados novos. Pelo respeito que todos devemos, tanto a esta casa como ao ERP, concentremo-nos nas ideias e deixemos para trás as questões pessoais.

As Cortes não são um tribunal que julgue caso a caso. Se a dita comissão avançar será para dar um parecer sobre o tipo de papel que As Cortes podem ter na fiscalização de possíveis futuras infracções dos estatutos de instituições públicas, apenas isso.

Quando esse parecer nos for apresentado, discuti-lo-emos e votá-lo-emos. Até lá, peço-vos que deixemos as acusações pessoais, elas não ajudam em nada o bom funcionamento das nossas instituições.

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Fé, honra e tradição. Eis os Templários!

Kiarinha

[

quote]CAPÍTULO III – DAS INFRACÇÕES E CORRESPONDENTES PENALIDADES
Parágrafo primeiro - As penas serão aplicadas pelo Alto Comando no caso de Oficiais.

Parágrafo segundo - No caso de infracções cometidas pelo Comandante-Chefe, caberá ao Monarca de Portugal julgar e aplicar as penalidades.

Parágrafo terceiro - A aplicação das penalidades não exclui um processo judicial civil, caso seja aplicável.[/quote]
Se é dito que o rei não te poder sobre o ERP, então expliquem-me este artigo que vem nos estatutos, se diz que o Monarca de Portugal pode julgar e aplicar penalidades ao comandante chefe em caso de haver infracções , é quê? É o rei não ter poderes ?
Continuo a dizer como ja disse a dias atrás não vejo utilidade nenhuma em se fazer a dita comissão, os estatutos são bem claros.

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Nortadas

Micae wrote:

O Rei tem poderes sim. Ainda não vi nenhuma de suas vontades negadas no ERP. Afinal de contas os soldados do ERP vivem para defender o Rei e o Reino. É essa a sua missão. Quer maior poder do que ter tanta gente a servir sua vontade?

Aconselhamento... Isso não é poder nenhum, tão-pouco uma prerrogativa exclusiva de Sua Majestade. Qualquer indivíduo o pode fazer, mesmo que nem sequer integre os quadros do ERP. E, à semelhança do que sucede com as sugestões de SM, compete ao Comando do ERP aceitar ou não as sugestões. E o facto de o Comando do ERP as aceitar, não significa que está submisso ao Rei, significa que o Rei faz sugestões de boa qualidade.

Micae wrote:

Quanto a Comissão e ao suposto medo do ERP que se sabia algo, lembro-lhe que sempre aqui me manifestei como Conselheira e não como soldada do ERP. Eu sei distinguir as coisas.

Não coloco isso em causa. Mas quanto tempo mais pensa que vai demorar até que o facto de os principais críticos da formação da Comissão serem Militares de Alta Patente no ERP começar a ser usado como argumento fomentador desta troca de insultos que aqui se instalou?

Micae wrote:

Repito: é uma questão interna. O ERP tem hierarquia e capacidade para lidar com este caso. Estamos a perder tempo inutilmente ao continuar uma discussao ridicula e pessoal. Deixemos o ERP resolver a situaçao. Se no final o militar Sylarnash se sentir prejudicado, que cumpra os procedimentos necessarios, que NAO envolvem usar seu lugar de Conselheiro para tratar assuntos pessoais nAs Cortes.

Tenho a certeza que será essa a conclusão da Comissão, se considerar que este assunto está fora da jurisdição d'As Cortes, e que caberá ao plenário analisar e aprovar. Mas para isso, é preciso haver Comissão. O que de todo não entendo, é qual é o seu problema em se criar uma Comissão para analisar a jurisdição desta questão. Por favor, elucide-me. Não estou a ser sarcástico, não entendo de facto, e gostaria de conhecer os seus motivos.

Repito: Não se pode concluir rigorosamente nada enquanto esta questão não for averiguada. Nestas condições, em plena troca de insultos, neste caos autêntico, é impossível averiguar o que quer que seja, portanto esta discussão vai-se prolongar durante vários dias, semanas... Na pior das hipóteses, vamos gastar meses nisto... E não vamos chegar a lado nenhum. No meio disto tudo, perdemos nós o nosso tempo e seriedade, por este espectáculo que estamos a dar ao Reino; perde esta Corte o ritmo de trabalho e a credibilidade, por estar sujeita a este espectáculo aqui montado; perde o Reino por ter de assistir a este triste espectáculo que compromete o seu desenvolvimento; e perde o ERP, por ter o seu nome envolvido neste conflito. Perdem todos, e ninguém ganha nada. E não me diga que o Conselheiro Sylarnash é culpado de todos os males; são precisos dois para dançar o tango e, neste espectáculo, dois não foram suficientes.

O caldo já está entornado, não compliquem mais as coisas.
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Micae

Caro Nortadas, como disse Dama Amber e muito bem, há aqui pelo menos 2 tipos de comissões a serem pedidas. Se bem entendo, vossa Graça pretende criar uma Comissão para saber se As Cortes poderão intervir no ERP caso algo de errado lá seja feito. É isso?

Se bem percebi tambem Sylarnash e Psycorps pretendem que seja feita uma Comissao para avaliar o caso Sylarnash. Quanto a isso não há a menor dúvida que isso seria contra os estatutos do ERP.

Quanto à sua versão de Comissão, aguardo sua resposta para avaliar a questão. Agradecia que me dissesse exatamente que tipo de Comissão seria, para quê e que tipo de uso e resultado teria na prática. Pretendo tambem saber se pensam em Comissões semelhantes para outras Instituições do Reino cujos estatutos tenham que ser aprovados por nós.

Quanto a participação do Rei, creio que o exemplo de Kiarinha resume bem o que tentei explicar. O Rei é de facto a figura máxima do exército e tem sim poderes implicitos por sua patente.
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Psycorps

Cara colega Conselheira Aka_amber, é com muita tristeza que vejo essas suas conclusões, mesmo depois de ter escutado o que eu pensava sobre a larguíssima diferença entre a ERP e as demais Instituições.

Não vou de novo me repetir sobre o mesmo, pois já disse o que tinha a dizer sobre isso.

Aka_amber wrote:

Sou contra a criação de uma comissão para averiguar uma questão interna de uma instituição. Nada confere Às Cortes o direito de fazê-lo. Absolutamente nada. Se há algo que permita isso, que tragam aqui para nos provar. Eu colocaria a mesma resistência se a "comissão" fosse para analisar o MANM, a ENS, a RAL ou qualquer outra instituição que, embora AS Cortes tenham poder de ratificar/retificar, não têm poder de voto dentro dela ou de interferência. Seja minimamente consciente, Dom Psycorps.

Cara Conselheira, considero que também não soube escutar bem a exposição dos mesmos, tenho pena.
Deixo que os mesmos se prenunciem sobre esse mesmo assunto.

Aka_amber wrote:

1. Nortadas e John
Eles querem a comissão para averiguar se As Cortes tem qualquer tipo de poder dentro do ERP.

A Conselheira aqui abusou e deturpou por completo o que eu disse.
Todos nós sabemos que existem problemas na ERP e que ninguém os quer assumir, apesar de que todos saibam que existem.
Enquanto a conselheira prefere discutir punições, o meu dever como conselheiro é ajudar a resolver os problemas.
Principalmente numa instituição que nos afecta no dia a dia e de extrema importância nacional.
Pode-me explicar porque continua a fugir aqui ao que é mais importante?
Ou já se esqueceu do que deu origem à punição que declarou?
O continuar a fugir aos esclarecimentos e à resolução dos problemas, conselheira, apenas agrava a situação e aumenta os receios e desconfianças de todos nós!

Aka_amber wrote:

2. Sylarnash e Psycorps
Querem a comissão para julgar (com que direito?) se a hierarquia do ERP errou ou acertou na punição aplicada ao militar Sylarnash.

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Psycorps

Eu é que convido a que a Conselheira tenha muito tento na língua e que se decida ao que quer ou não.
No momento em que fala de "assuntos pessoais" e abusos de um conselheiro, passou de imediato ao insulto.
Isto para não dizer que o seu comportamento nesta discussão a contradiz por completo.
Quanto à sua integridade em causa... foi para rir?
É que as suas argumentações falam por si e são de sua autoria, pelo que é muito feio acusar os demais daquilo que a conselheira faz tão bem.

Micae wrote:

Caro Psycorps, tenha tento na língua e nas acusações que faz. Em momento algum eu insultei o Conselheiro Sylarnash, e não o persegui de forma alguma. Não admito sequer que ponha minha integridade em causa.

Aqui a conselheira consegue-se contradizer e dou os meus sinceros parabéns pelo facto.
Ao mesmo tempo também considero que a conselheira comete o abuso de versar a perseguição a um conselheiro e esquecer o tema mais importante e por esclarecer: existem ou não problemas na ERP?
Como e no quê as Cortes devem ajudar em os solucionar?
Mas como sempre, continua a desviar o tema para o lado que lhe interessa... provando a sua falta de argumentos perante o que interessa.

Micae wrote:

Enquanto Conselheira compete-me discutir o que aqui se passa. E o que eu aqui vejo é um Conselheiro abusar do seu poder de eleito para resolver um problema pessoal. Não vejo onde isso poderá ter algo de perseguição, pelo contrário. Desde o inicio da conversa que digo o mesmo: As Cortes não têm que se meter nos assuntos internos do ERP. Onde está então a perseguição a Sylarnash? Até agora não vi um unico Conselheiro dar razao a Sylarnash por ter trazido esta questão aqui....

Cara conselheira, aqui a sua linha de argumentação é por demais confusa!
Em relação ao conselheiro BartolomeuIII discutimos a falta de respeito com SAR e demais colegas, aqui o caso é completamente distinto!
Não se pode comparar agua e azeite, mas aqui a conselheira discute o vinho...

Micae wrote:

O que me parece é que há aqui colegas mais interessados em criar confusão para sujar o nome de uma Instituição, ajudando assim a encobrir e justificar erros de um Conselheiro. O que o militar Sylarnash fez não me interessa minimamente e não tenho qualquer poder para julgar esse caso. Quanto ao Conselheiro Sylarnash, eu tenho todo o direito, e mesmo o dever, de falar quando vejo erros. Não foi isso mesmo que fizemos com o Conselheiro BartolomeuIII? Na altura, vi voce, Dom Psycorps, a expressar sua opinião contra BartolomeuIII. Em que é isso diferente do que eu digo de Conselheiro Sylarnash?

Desculpe?
Exijo uma boa explicação sobre esta sua afirmação!

Micae wrote:

Está a tentar fazer-me passar por alguém que não sou e não lho admito.

A conselheira agora me conseguiu fazer rir...
Primeiro acusa e insulta, de seguida se contradiz de novo...

Micae wrote:

Eu não conheço Sylarnash como pessoa ou militar e não o vou julgar sem o conhecer. Mas conheço-o como Conselheiro, e como Conselheiro ele está sim a abusar do seu poder. Denunciar isso é persegui-lo?

Volto a não compreender esta sua afirmação...
E quero provas dessa minha "perseguição" a esse mesmo conselheiro,, cara conselheira.

Micae wrote:

Então todos nós perseguimos BartolomeuIII, não é caro Psycorps?

Depois de tudo o que disse anteriormente, a conselheira ou muda de ideias a cada parágrafo ou com esta declaração assume que contradiz todos os parágrafos anteriores!

Micae wrote:

Até agora eu vi muita conversa e troca de acusações. Mas para quê? O proprio Conde Nortadas afirmou que nem sabemos se a acusação de Sylarnash é verdadeira e se tem motivos para ser feita. Então para que estamos a perder tempo com isto? E para que se vai criar uma Comissão? Não faz sentido./SPAN>

Em suma, a conselheira resume um assunto grave a uma mera perseguição a um conselheiro desta corte.
Após tanta contradição da sua parte, nem eu, nem ninguém a compreende aonde quer chegar, a não ser um continuo desviar de atenções acerca dos problemas que foram aqui levantados e que carecem de esclarecimento.

Se o seu comportamento neste momento não é mais que um abuso de poder, deturpação da cronologia dos acontecimentos, escapulindo dos problemas levantados, deturpação do assunto levantado e perseguição a colegas conselheiros.

Deixo deste modo e perante os factos apresentados, questiono-me perante o seu estranho comportamento e integridade isenta como conselheira.
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Psycorps

Mais uma vez: a conselheira encontra-se errada.
O meu ponto de argumentação é distinto e vai muito mais além: encontra-se na raiz dos problemas que originaram essa situação, não nas suas estranhas e deturpadas conclusões.

Micae wrote:

Caro Nortadas, como disse Dama Amber e muito bem, há aqui pelo menos 2 tipos de comissões a serem pedidas. Se bem entendo, vossa Graça pretende criar uma Comissão para saber se As Cortes poderão intervir no ERP caso algo de errado lá seja feito. É isso?

Se bem percebi tambem Sylarnash e Psycorps pretendem que seja feita uma Comissao para avaliar o caso Sylarnash. Quanto a isso não há a menor dúvida que isso seria contra os estatutos do ERP.

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Kiarinha

Não consigo depreender, pelas palavras da conselheira Micae algum tipo de perseguição ,mas sim de uma conselheira que deu a sua opinião , que por acaso é contrária á de certas pessoas, o que não faz, com que não tenha direito a exprimi-la e de ser ouvida com o todo o respeito.
No meu ponto de vista, se há pessoas favoráveis a uma comissão , que ainda não percebi os seu verdadeiros intentos, e por isso eu sou contra, não é por medo que se venha a descobrir esqueletos no sótão seja do quem for ,também tem que se aceitar que haja pessoas que sejam contra. Na divergência de opiniões é que esta a riqueza do viver em sociedade . Só assim o mundo avança, caso contrário corremos o risco de ficarmos cristalizados nas nossa verdades absolutas, e perdemos aquilo que e de mais belo na natureza humana a capacidade de crescer de aprender, de nos questionarmos.

Quote:

O especialista é um homem que sabe cada vez mais sobre cada vez menos, e por fim acaba sabendo tudo sobre nada.

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John_of_portugal

A Comissão irá deliberar e emitir um parecer a ser aprovado ou reprovado por esta Assembleia sobre se esta instituição tem capacidade jurídica para intervir no ERP. É esta toda a base do problema e da discussão quer me parecer.
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Nortadas

Micae wrote:

Caro Nortadas, como disse Dama Amber e muito bem, há aqui pelo menos 2 tipos de comissões a serem pedidas. Se bem entendo, vossa Graça pretende criar uma Comissão para saber se As Cortes poderão intervir no ERP caso algo de errado lá seja feito. É isso?

Quanto à sua versão de Comissão, aguardo sua resposta para avaliar a questão. Agradecia que me dissesse exatamente que tipo de Comissão seria, para quê e que tipo de uso e resultado teria na prática. Pretendo tambem saber se pensam em Comissões semelhantes para outras Instituições do Reino cujos estatutos tenham que ser aprovados por nós.

Peço desculpa pela demora.

A Comissão que tenho referido funcionaria nos moldes que o Maiordomus já referiu. Seria composta por 1 Conselheiro por Condado; não deteria qualquer poder efectivo, senão o de analisar esta questão e emitir o seu parecer Às Cortes, que o aceitaria ou não. Tão simples quanto isso. Se for decidido que este assunto está fora da jurisdição d'As Cortes, e esta casa aceitar esse parecer, o assunto é arquivado e pronto.
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Kiarinha

Nortadas wrote:

/SPAN>

Micae wrote:

Caro Nortadas, como disse Dama Amber e muito bem, há aqui pelo menos 2 tipos de comissões a serem pedidas. Se bem entendo, vossa Graça pretende criar uma Comissão para saber se As Cortes poderão intervir no ERP caso algo de errado lá seja feito. É isso?

Quanto à sua versão de Comissão, aguardo sua resposta para avaliar a questão. Agradecia que me dissesse exatamente que tipo de Comissão seria, para quê e que tipo de uso e resultado teria na prática. Pretendo tambem saber se pensam em Comissões semelhantes para outras Instituições do Reino cujos estatutos tenham que ser aprovados por nós.

Peço desculpa pela demora.

A Comissão que tenho referido funcionaria nos moldes que o Maiordomus já referiu. Seria composta por 1 Conselheiro por Condado; não deteria qualquer poder efectivo, senão o de analisar esta questão e emitir o seu parecer Às Cortes, que o aceitaria ou não. Tão simples quanto isso. Se for decidido que este assunto está fora da jurisdição d'As Cortes, e esta casa aceitar esse parecer, o assunto é arquivado e pronto.

Então desculpe, a minha questão, então a analise dos estatutos, já não foram aqui bem demonstrados? Se a comissão é só para analisar se as cortes tem jurisdição sobre o ERP, pq se diz aqui que quem e contra esta com medo que se vá descobrir coisas menos claras no ERP? e Também pq 3 pessoas terão mais capacidade de analise do que tantas outras que ja aqui demonstraram que as cortes, não podem interferir em eventuais penalizações que os militares possam sofrer.
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Mightymacky

Votei "Não" na votação relativa à constituição de uma comissão, pois creio que As Cortes têm muito mais preocupações do que o funcionamento interno da instituição.
Acrescento que as pessoas que estão nesta corte, podem ou não ter conhecimentos militares, podem ou não conhecer a forma como o ERP funciona, podem ou não conhecer os princípios que regem o ERP.
Da casa da politica, sabem os políticos, da casa dos militares, sabem os militares.

Quando houver alguma situação em que o ERP coloque em risco aquilo que deve defender, aí sim deveremos intervir. Quando se trata de questões internas, quem manda no exercito são as hierarquias superiores devendo os restantes segui-los ou abdicar do lugar explicando o que os fez sair numa reunião privada com os seus superiores.

(isto é uma declaração de voto, não a vou discutir)
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Nortadas

Kiarinha wrote:

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Nortadas wrote:

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Micae wrote:

Caro Nortadas, como disse Dama Amber e muito bem, há aqui pelo menos 2 tipos de comissões a serem pedidas. Se bem entendo, vossa Graça pretende criar uma Comissão para saber se As Cortes poderão intervir no ERP caso algo de errado lá seja feito. É isso?

Quanto à sua versão de Comissão, aguardo sua resposta para avaliar a questão. Agradecia que me dissesse exatamente que tipo de Comissão seria, para quê e que tipo de uso e resultado teria na prática. Pretendo tambem saber se pensam em Comissões semelhantes para outras Instituições do Reino cujos estatutos tenham que ser aprovados por nós.

Peço desculpa pela demora.

A Comissão que tenho referido funcionaria nos moldes que o Maiordomus já referiu. Seria composta por 1 Conselheiro por Condado; não deteria qualquer poder efectivo, senão o de analisar esta questão e emitir o seu parecer Às Cortes, que o aceitaria ou não. Tão simples quanto isso. Se for decidido que este assunto está fora da jurisdição d'As Cortes, e esta casa aceitar esse parecer, o assunto é arquivado e pronto.

Micae wrote:

Então desculpe, a minha questão, então a analise dos estatutos, já não foram aqui bem demonstrados? Se a comissão é só para analisar se as cortes tem jurisdição sobre o ERP, pq se diz aqui que quem e contra esta com medo que se vá descobrir coisas menos claras no ERP? e Também pq 3 pessoas terão mais capacidade de analise do que tantas outras que ja aqui demonstraram que as cortes, não podem interferir em eventuais penalizações que os militares possam sofrer.

Vamos por partes:
a) Estou há dias à espera que alguém apresente os seus motivos contra a formação da Comissão. Até agora, ninguém o fez. Aliás, fez. A justificação foi "As Cortes não tem nada que se intrometer no funcionamento do ERP", como se isso tivesse alguma coisa a ver com isto, ou tivesse alguma validade lógica sequer.
b) 3 Pessoas terão maior capacidade para analisar a questão porque não estão sujeitas a este caos. Mas não sei se percebeu, pelos vistos não, que essa análise passaria ainda por uma outra análise d'As Cortes.
c) Não sei se deu para perceber, pelos vistos não, mas não estamos aqui a debater interferências nenhumas com penalizações nenhumas do ERP.

E por último, não percebi porque motivo foi aberta uma votação, se estamos a meio do debate... Mas pronto...
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1000faces

Sobre motivos, o meu é simples. Concordo com uma comissão que dê um parecer sobre os limites da intromissão d'As Cortes noutras instituições, mas não da forma como esta foi apresentada como sendo sobre um caso particular.

Penso que As Cortes têm que se debruçar sobre leis em geral, não sobre casos específicos envolvendo esta ou aquela pessoa.

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Fé, honra e tradição. Eis os Templários!

Nortadas

Mas não foi proposta Comissão nenhuma para dar um parecer sobre os limites da intromissão d'As Cortes noutras instituições... Deve estar a fazer confusão...

O que foi proposto, isso sim, foi uma Comissão para avaliar se este caso está ou não dentro da jurisdição d'As Cortes. Não interessa quem são as pessoas envolvidas, isso é completamente irrelevante.

Entretanto, pedia-lhe que me explicasse o seguinte:

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1000faces

Acho que se uma coisa ficou clara das várias intervenções foi que cada pessoa ficou com uma ideia diferente do que seria o propósito da comissão. Como vossa excelência disse e muito bem, a abertura da votação foi prematura.

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Fé, honra e tradição. Eis os Templários!

Nortadas

Depois de uma análise cuidada sobre o assunto e sobre as várias intervenções aqui feitas, concluo que existe aqui uma questão essencial que precisa de ser respondida antes de tudo: Deve o ERP estar subordinado Às Cortes?

Parece-me a mim que as divergências aqui apresentadas não são relativamente à Comissão, pois muitas delas fogem ao tema, mas sim relativamente a esta questão principal. Só depois de respondida esta questão é que poderemos sequer falar em Comissões.
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1000faces

Concordo com a análise. Penso que é legítimo que o debate siga nessa direcção.

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Fé, honra e tradição. Eis os Templários!

Gwenhwyfar

Fiz uma pergunta semelhante...
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Micae

Peço desculpa pela ausencia.

Nao me vou dignar a responder a Psycorps já que sua intençao nao é claramente discutir o assunto mas sim inventar argumentos para uma suposta perseguiçao. Recuso-me a responder a quem me insulta e questiona o meu direito de ter opiniao. Fico à espera de ser processada para responder como merecem em tribunal.

Caro Dom Nortadas, eu sou contra a Comissão pelos motivos que levam a que esta seja criada. Estamos a partir de um caso particular (que nem devia ter sido aqui trazido) para iniciar uma discussão que pouco ou nada de novo vai trazer. Discutir se As Cortes têm poder de decisao sobre o ERP..porquê? Com que base e efeitos? Porque não abrir discussão para as outras Instituiçoes do Reino? Vamos iniciar uma discussão para que? Avaliar de As Cortes se podem meter nos assuntos do ERP, para que? Com que intençao?
Até agora o que eu vi foi uma tentativa de usar As Cortes para anular algo que é decisão exclusiva da hierarquia do ERP, e é com isso que não concordo. Se a Comissão for criada de forma totalmente independente desta questao, e a mesma for extensivel a todas as Instituiçoes, então sim concordo com o debate. Se for nos moldes até agora apresentados (mesmo que erroneamente), então não creio que devamos perder tempo sequer a debater esta questão.

Apenas para ter a certeza de o ter entendido correctamente, o que pretende dizer com ERP estar subordinado As Cortesé que As Cortes podem ter voto decisivo nas decisoes internas do ERP, certo?
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Nortadas

Micae wrote:

Caro Dom Nortadas, eu sou contra a Comissão pelos motivos que levam a que esta seja criada. Estamos a partir de um caso particular (que nem devia ter sido aqui trazido) para iniciar uma discussão que pouco ou nada de novo vai trazer.

Como assim? Um caso particular?

Micae wrote:

Discutir se As Cortes têm poder de decisao sobre o ERP..porquê?

Para saber se esta questão merece ser sequer discutida pel'As Cortes ou não.

Micae wrote:

Com que base e efeitos?

Com base nos factos. Efeitos? Não sei, não faço a mínima. Os efeitos são decididos pel'As Cortes, e eu neste momento não estou em posição de sugerir efeitos nenhuns, já que isso caberia à Comissão.

Micae wrote:

Porque não abrir discussão para as outras Instituiçoes do Reino?

Isso parece-me lógico: Porque este assunto envolve apenas o ERP. Se envolvesse mais instituições, ou apenas outras instituições, naturalmente que continuaria a ser favorável à averiguação, desde que as mesmas estejam subordinadas Às Cortes.

Micae wrote:

Vamos iniciar uma discussão para que?

Faço a mesma questão. Sem uma Comissão, não vale a pena discutir. A experiência diz-me que este tipo de discussões nunca chegam a lado nenhum.

Micae wrote:

Avaliar de As Cortes se podem meter nos assuntos do ERP, para que? Com que intençao?

As Cortes não se pode meter nos assuntos do ERP. Se são assuntos do ERP, são assuntos do ERP, ponto final. E seria precisamente para averiguar se este assunto é do ERP ou é d'As Cortes que eu apoiei a sugestão da Comissão.

Micae wrote:

Até agora o que eu vi foi uma tentativa de usar As Cortes para anular algo que é decisão exclusiva da hierarquia do ERP, e é com isso que não concordo.

Então seguramente deve ter visto mal, ou então mais do que uma Comissão, pois da minha parte não me viu a sugerir nada semelhante.

Micae wrote:

Se a Comissão for criada de forma totalmente independente desta questao, e a mesma for extensivel a todas as Instituiçoes, então sim concordo com o debate.

Mas então... Se a Comissão não for criada para analisar esta questão, seria criada para analisar o quê? E porque motivo haveria de ser extensível às outras instituições se as mesmas nem estão envolvidas nisto?

Micae wrote:

Se for nos moldes até agora apresentados (mesmo que erroneamente), então não creio que devamos perder tempo sequer a debater esta questão.

Quais moldes? Não concorda com o quê?

Micae wrote:

Apenas para ter a certeza de o ter entendido correctamente, o que pretende dizer com ERP estar subordinado As Cortesé que As Cortes podem ter voto decisivo nas decisoes internas do ERP, certo?

O que pretendo dizer com o ERP estar subordinado Às Cortes é o ERP estar subordinado Às Cortes. Apenas isso. Daqui, vossa excelência que imagine os tipos de subordinação que quiser, pois está tudo metido no mesmo saco.
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Kiarinha

Então esta comissão que querem criar não partiu de um caso particular??? Bmm se nos reportarmos a primeira pagina desta discussão, encontramos isto:
John_of_portugal wrote:

Quote:

Face ao ocorrido e à perturbação que se está a criar em torno desta situação e de forma a resolve la o mais rapidamente possível e da melhor forma. Sugiro que se crie uma comissão para averiguação dos factos ocorridos, se devem haver punições e até se as Cortes têm jurisdição para tratar deste caso. Assim sendo peço aos Condes que apresentem o mais rapidamente possível um membro do seu Conselho para constituir esta comissão. Esta irá emitir um parecer para análise e votação nesta assembleia

Nortadas wrote:

Quote:

Pois, também me parece ser o mais correcto, senão vamos andar nesta história infinitamente e ficamos na mesma.

Bem se estas afirmações não nos dizem que a suposta comissão a ser criada não parte de um caso particular, então dizem o quê??
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Kiarinha

Micae wrote:

Quote:

Discutir se As Cortes têm poder de decisao sobre o ERP..porquê?

Nortadas wrote:

Quote:

Para saber se esta questão merece ser sequer discutida pel'As Cortes ou não.

Nesta questão eu nem sei responder melhor que sua SAR ja respondeu de forma sucinta e muito assertiva, na sua declaração de voto.

Em relação há interrupção da votação pois bem a minha opinião, não achei muiot correcto, porque debater mais ainda este caso, que já foi amplamente debatido é desgastar as pessoas, é desviar as nossas atenções de situações que estão acontecer no reino , bem mais graves. A votação estava aberta e se houvesse dúvidas não teria havido uma tão rápida ida dos conselheiros a votação, parece-me a mim.
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Nortadas

Kiarinha wrote:

Então esta comissão que querem criar não partiu de um caso particular??? Bmm se nos reportarmos a primeira pagina desta discussão, encontramos isto:
John_of_portugal wrote:
/SPAN>

Quote:

Face ao ocorrido e à perturbação que se está a criar em torno desta situação e de forma a resolve la o mais rapidamente possível e da melhor forma. Sugiro que se crie uma comissão para averiguação dos factos ocorridos, se devem haver punições e até se as Cortes têm jurisdição para tratar deste caso. Assim sendo peço aos Condes que apresentem o mais rapidamente possível um membro do seu Conselho para constituir esta comissão. Esta irá emitir um parecer para análise e votação nesta assembleia

Nortadas wrote:

Quote:

Pois, também me parece ser o mais correcto, senão vamos andar nesta história infinitamente e ficamos na mesma.

Bem se estas afirmações não nos dizem que a suposta comissão a ser criada não parte de um caso particular, então dizem o quê??

Então vossa excelência queria que partisse do quê? Dum caso colectivo? Importa-se, por favor, de me dizer que caso seria esse?
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Nortadas

Kiarinha wrote:

Micae wrote:/SPAN>

Quote:

Discutir se As Cortes têm poder de decisao sobre o ERP..porquê?

Nortadas wrote:

Quote:

Para saber se esta questão merece ser sequer discutida pel'As Cortes ou não.

Nesta questão eu nem sei responder melhor que sua SAR ja respondeu de forma sucinta e muito assertiva, na sua declaração de voto.

Em relação há interrupção da votação pois bem a minha opinião, não achei muiot correcto, porque debater mais ainda este caso, que já foi amplamente debatido é desgastar as pessoas, é desviar as nossas atenções de situações que estão acontecer no reino , bem mais graves. A votação estava aberta e se houvesse dúvidas não teria havido uma tão rápida ida dos conselheiros a votação, parece-me a mim.

2 Dias, senão menos... Amplamente debatido? O que foi possivelmente amplamente debatido, perdoe-me, pois esses assuntos não me interessam e, portanto, não prestei muita atenção, foi a briga entre dois militares do ERP, uma tal interferência d'As Cortes no ERP, uma tal advertência, insultos para aqui, insultos para acolá, blá, blá, blá... Enfim, o costume... Assuntos transcendentes à Comissão, sublinhe-se. Aliás, precisamente o que eu já tinha alertado no início desta discussão.

Já tinha dito ao Maiordomus que considerava prematura aquela votação. Isso veio inclusive ser corroborado por outros Membros do plenário, em público, e em privado. Não sou eu apenas a vê-lo, e só depois de o perceber é que deixei o pedido de encerramento de votação.

E como há aqui muito boa gente que ainda não percebeu bem o que aqui estamos a fazer, tomei a liberdade de ir à raiz do problema: Deve o ERP estar subordinado Às Cortes? Essa pergunta simplesmente tem de ser respondida.
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Kiarinha

bem vossa excelência,o senhor é que questionou a conselheira Micae quando ela disse que partiu de um caso particular, lembre-se da sua questão quando diz

Quote:

Como assim? Um caso particular?

Agora a mim responde-me se eu queria que fosse de um caso colectivo, pois bem vossa excelência sinceramente não o entendo, não vamos estar aqui a fazer um jogo de palavras, creio que não é o momento, pq para isso embora eu tb saiba fazer, prefiro ser directa e dizer o que penso.
E por não jogar com as palavras lhe digo com todo o respeito, que me merece , mas com toda a sinceridade.
Esta comissão mesmo que venha a ser a provada , nunca vai deixar de estar ligada, ao fundo que motivou a sua criação, por mais voltas que lhe sejam dadas, por mais floreados que lhe sejam feitos, será sempre a comissão que partiu de uma queixa de um militar, logo será sempre vista como uma ingerência numa força militar neste caso o ERP.
Até vou mais longe tiro o chapéu ao conselheiro sr Sylarnash por ter conseguido tal proeza.
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Kiarinha

Quanto a questão que sua excelência põe se deve o ERP estar subordinado as cortes, posso dizer-lhe a questão feita desta forma é muito vago, mas no entanto vou tentar ser o mais concreta possível:
Às cortes como vem nos estatutos compete ratificação o nome do comandante chefe e ratificar os estatutos, algo que foi ja feito. Se é a isso que se refere a sua questão, pois bem neste ponto o ERP esta subordinado as cortes.
Agora se, a sua a questão tem um âmbito mais abrangente, e vai no sentido, de saber se as cortes podem ou não interferir na penalização ou não de um militar, ou ate ainda posso ir mais longe se as cortes podem ou não interferir na demissão do comandante chefe, ou seja no funcionamento interno do ERP então mais uma vez analisando os estatutos e minha reposta é Não. Baseio esta minha resposta só em 3 pontos para não estar aqui a ser cansativa:
o juramento de um militar:

Quote:

Eu, , juro lealdade e obediência ao meu Rei e à minha Pátria, prometo defender Portugal, bem como cumprir e defender as suas Leis. Prometo respeitar e defender os Regulamentos e Estatutos que regem Exército Real Português e obedecer aos meus superiores hierárquicos, assim como nunca facultar qualquer tipo de informações desta instituição para o exterior. Prometo defender os mais fracos, assim como lutar contra a malícia e tirania com toda a minha força."

Não vejo aqui as cortes

Nos estatutos também vem quem compõe o alto comando :

Quote:

CAPÍTULO I – DA FORMAÇÃO DO ALTO COMANDO

Artigo 11º O Alto Comando do Exército Real Português é composto:

I – Pelo Monarca ou seu Regente;
II – Pelo Comandante-Chefe;
III – Pelo Sub Comandante-Chefe;
IV – Pelos Comandantes Regionais;
V – Pelos Subcomanantes Regionais;
VI – Pelo Director do Serviço de Informação;
VII - Pelos Capitães dos Condados, caso sejam militares do Exército Real Português;
VIII – Por outros Oficiais convidados e aprovados pelo Alto Comando, justificadamente.

também aqui não vislumbro as cortes

Quote:

CAPÍTULO II – DAS ATRIBUIÇÕES DO ALTO COMANDO

Artigo 12º O Alto Comando é o órgão máximo do Exército Real Português e é presidido pelo Comandante-Chefe das Forças Armadas.

Artigo 13º Ao Alto Comando do Exército Real Português compete:

I - Eleger o Sub Comandante-Chefe, o Director da Academia de Instrução Militar, o Capelão-Mor e o Mestre-de-Armas da Heráldica Militar;
II - Deliberar sobre infracções por parte dos oficiais e penalidades a aplicar;
III - Discutir e deliberar sobre ameaças contra a segurança do Reino de Portugal;
IV - Discutir e deliberar sobre qualquer assunto que envolva o Exército Real Português.
V - Oficializar companhias que representem o Exército Real Português e vetar, no prazo máximo de 48 horas, quaisquer companhias aprovadas pelo Comandante-Chefe.
VI – Analisar queixas recebidas contra militares oficiais do ERP e aplicar as correspondentes penalidades.
VII – Remodelar, se necessário, qualquer decisão ou proposta anterior que tenha sido objecto de veto do Comandante-Chefe.

mais uma vez aqui não vejo onde estão as cortes

Quote:

CAPÍTULO III – DAS INFRACÇÕES E CORRESPONDENTES PENALIDADES
Parágrafo primeiro - As penas serão aplicadas pelo Alto Comando no caso de Oficiais.

Parágrafo segundo - No caso de infracções cometidas pelo Comandante-Chefe, caberá ao Monarca de Portugal julgar e aplicar as penalidades.

Parágrafo terceiro - A aplicação das penalidades não exclui um processo judicial civil, caso seja aplicável.

vejo sim que acima do comandante chefe está o rei e que tem poderes julgar e deliberar alguma infracção cometida pelo comandante chefe , ao ter esse poder o rei será o órgão máximo no ERP
resumindo a questão que pôs e muito vaga, pq não consigo perceber se está a referir a uma subordinação relativa a uma subordinação que absoluta , em que as cortes ficam com total poder para se ingerirem dentro do ERP , onde possam por e dispor.
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Sylarnash

Quote:

Parágrafo segundo - No caso de infracções cometidas pelo Comandante-Chefe, caberá ao Monarca de Portugal julgar e aplicar as penalidades.

Quais as penalidades? Quais as competências do Monarca sobre o ERP? Onde estão os direitos do cargo de Generalissímo?

Desculpem então! MAS NÃO ESTÁ! LOGO NÃO HÁ!

É muito bonito chamar-se Exército REAL Português se não há nenhum orgão de cima que possa regular e penalizar as infracções do Alto Comando. É facíl fazer uma Instituição destas e dizer-se que é uma Instituição da coroa, mas na altura de se subjogar as instâncias superiores do Reino, vai-te Maria...

Como eu já afirmei e repeti pois parece que alguns não ouviram ou não quiseram:

O que aqui trouxe não foi apenas uma punição irregular, foram várias situações ilegais que estão a ser usadas para encobrir muita coisa, expliquei tudo, agora ouve quem quer... Os que fazem de conta que apenas está aqui em causa uma situação, coisa que eu disse que foi apenas o despoletar de tudo o que aqui trouxe, são cumplices e estão a encobrir abusos de poder internos contra cidadãos e militares.

Não admito que distorçam o que eu disse com o fim de defender uma instituição corrupta e com meia dúzia de caprichos.
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Kiarinha

as infracções cometidas pelo comandante chefe dirá respeito a tudo, todas a decisões tomadas por ele ou com aval dele , quanto as penalidades pois bem não são assim tão insignificantes, visto que o rei tem poderes para demitir o comandante chefe .
Em relação a sua afirmação que diz:

Quote:

Os que fazem de conta que apenas está aqui em causa uma situação, coisa que eu disse que foi apenas o despoletar de tudo o que aqui trouxe, são cumplices e estão a encobrir abusos de poder internos contra cidadãos e militares.

pois bem eu não fiz de contas que não vi ou ouvi, agora pq não concordo com o que foi feito ser acusada de cúmplice de encobrir abusos bem isso ja e ir longe de mais, até pq nunca encobri seja o que fosse nem contribui para isso e sabe porquê por não tenho telhados de vidro e que me permita ser livre., de dizer o que penso, e tb de ouvir os que os outros pensam , depois posso discordar ou não.
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Kiarinha

olhe e so a titulo pessoal sr Sylarnash, espero que o sr uma dia , não se venha arrepender, do que esta a dizer de uma instituição onde tem pessoas que muito tem trabalhado , sem receberem qualquer mérito a a não ser a honra de defender o reino.
Que fique bem esclarecido para não restar duvidas , não o estou ameaçar só lhe estou a dizer que mesmo pondo em duvida que tudo isto possa fazer ruir os pilares do ERP, podem muito bem feri-lo de morte.
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Sylarnash

Kiarinha wrote:

as infracções cometidas pelo comandante chefe dirá respeito a tudo, todas a decisões tomadas por ele ou com aval dele , quanto as penalidades pois bem não são assim tão insignificantes, visto que o rei tem poderes para demitir o comandante chefe .
Em relação a sua afirmação que diz:
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Quote:

Os que fazem de conta que apenas está aqui em causa uma situação, coisa que eu disse que foi apenas o despoletar de tudo o que aqui trouxe, são cumplices e estão a encobrir abusos de poder internos contra cidadãos e militares.

pois bem eu não fiz de contas que não vi ou ouvi, agora pq não concordo com o que foi feito ser acusada de cúmplice de encobrir abusos bem isso ja e ir longe de mais, até pq nunca encobri seja o que fosse nem contribui para isso e sabe porquê por não tenho telhados de vidro e que me permita ser livre., de dizer o que penso, e tb de ouvir os que os outros pensam , depois posso discordar ou não.

Cara Dama, onde é que fala no Estatuto, das competências do Generalissímo sobre o ERP? Não fala...
Logo quais as competências do Generalissímo? Não existe aos olhos de ninguém, mas deviam...
Se não existem, quem tem poder para julgar aquilo que tem sido feito de errado nas cidades e nos Condados que aqui representamos? Nós, os membros d'As Cortes...

A Dama ao afirmar que eu trouxe aqui isto por uma questão pessoal o que é totalmente mentira e sabendo de tudo o que expus, das duas, uma, ou está a fazer-se de surda ao apenas dizer que eu trouxe aqui isto por uma questão pessoal, ou está a encobrir algo. É uma questão muito simples, várias coisas foram aqui faladas, a que você apenas tenta fazer transparecer é a questão do que despoletou esta minha atitude. E se assim o está a fazer por alguma razão é

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Kiarinha, também a titulo pessoal... Eu já afirmei que não preciso de estar ligado a uma instituição para defender a pátria, só lhe digo isto: desde o inicio do ano que defendo o Condado de Coimbra, sem retribuições e sem pedir nada a ninguém.
Mas também lhe digo, gostava que todos os membros desta Corte trouxessem aqui dados onde afirmassem que em todas as cidades do Reino o ERP funciona. Mas não trarão pois isso não acontece, e porquê? Porque só se defende quem querem, e isso não é uma coisa de uma instituição que se diz ligada à coroa.
Posso ser ferido de morte? Não me faça rir

Por pilares do ERP que compactuam e se ligam intimamente para prejudicar outros? Essas pessoas que o fazem não merecem o respeito de ninguém, muito menos usarem um simbolo ligado a coroa...
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[Discussão] Irregularidades no Exército Real Português (ERP)