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[RP]Est il possible d'avoir un Concordat au Comtat de Tolosa

Zaza
Et si on pendait haut et court le ... qui a signé cette ...

A défaut d'annuler la daube qu'il a signée, ça soulagerait ...

J'avais déjà expliqué ici pourquoi un concordat est une idiotie que ne peuvent signer que des personnes incultes et sans aucune conscience morale ni aucun respect pour les autres.
Encore merci à Natale de nous avoir prouvé qu'il cumule toutes ces "vertus".

Bravo mon gars, toi aussi tu n'es que la lie au fond du tonneau !!!

Que peut-on attendre de toi ? Rien, la caque sens toujours le hareng !!!
Va donc te noyer dans la Garonne, le comté ne s'en portera pas plus mal !!!
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Maire de Toulouse par intérim

Ex recteur de l'université du Périgord (10 mois, 8 d'affilée)
Ex maire de Sarlat (7 fois, dont une par prise de mairie)
Ex conseiller du PA (deux fois)
Natale
Mais de rien !

Natale était arrivé et souriait presque de cette situation où certains se plaisaient à démonter le travail d’autres. Facile de savoir d'où cela venait de toute façon.
Oui le concordat avec été bel et bien signé mettant un terme à un an de négociations parfois houleuses. Et quel concordat d'ailleurs ! Tout cela avait été fait sereinement justement et ce n’était point ces assauts et ces diatribes qui changeraient la chose de toute façon.

Monsenh, au risque de vous décevoir une seconde fois, je vous conseil cependant de modérer vos propos. Car si, naguère, j’ai bien fait, je ne laisserai point forcément braire.
Que voulez vous, les chiens aboient, la caravane passe, comme on dit.
Pour ma part je vais me contenter d’écouter cette discussion avec intérêt. Je vous souhaite la bonne journée.


Il s’en allât alors trouver une place assise tout en prenant le temps de saluer les personnes déjà présentes.
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Vive Valeque !
Raphael83
Le Chancelier Raphael83, avait écouté les uns et les autres débattre sur ,en fait, la validité du Concordat signé entre Toulouse et Rome.

Il n'avait pas pour habitude d'intervenir dans de telles réunions, son emploi du temps consacré à la diplomatie Toulousaine, le limitait dans ce sens.

Pour une fois donc, il se permis de faire exception pour rappeler certains points , que d'ailleurs d'autres personnes ici présentes avait soulevés


Allons!! Allons!!! Messire Zaza .

Ayez du respect pour notre ancien Comte Natale. Que vous ayez une idée contraire c'est votre droit...mais que vos propos deviennent outrageant, ce n'est pas acceptable.
Ceci étant dit, pour cette affaire, je ne peux que vous confirmer les éléments suivants:

Le concordat, n'est pas une loi, au sens propre du terme.
Le Concordat est une convention entre le St Siège et un Etat réglant les rapports entre l'Eglise et cet Etat
.`

Ensuite ce Concordat a été affiché à Rome, Rodez et Castres, avant d'avoir été affiché à Toulouse.
C'est vrai...si retard il y a eu, je pense que c'est tout a fait involontaire.

En tout état de cause l'article XXV

Citation:
Art. XXV - Que le porte-parole, ou à défaut le Comte ou la personne que ce dernier aura nommé pour le faire, dispose d'un délai de deux jours pour rendre publique le texte de loi qui aura été adopté en Conseil.


ne dit nullement qu'il yaura nullité de la loi si l'affichage n'était pas ou mal fait.( mais rappelons le encore une fois, le Concordat n'est pas une loi)

Je serais tenté de dire, que dans pareille situation , le Comte en exercice fait une remontrance a celui qui n'a pas fait son boulot dans les temps. Mais rien de plus. Enfin c'est mon avis...


Donc en conclusion je suis surpris que ce défaut d'affichage ai pris une telle proportion.
Le Concordat est maintenant bien affiché.
Les élus toulousains avec leur Comte de l'époque ont signés avec l'Eglise Aristotélicienne en leur temps cette convention.

Elle est donc valable et innoposable
.
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Baronsengir
Le blond acquiesça devant ces paroles de sagesse. Choses avaient été dites et clarifiées. Il se recula, se préparant à revenir sur Albi. Mais peut-estre intervention de dernière minute mériterait l'écoute.
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Zaza
Inopposable mon ... !!!

Si le Concordat n'est pas une loi, alors une loi peut l'annuler (et même rendre impossible tout concordat à l'avenir ...) !

Reste à savoir si les membres du Conseil actuel ne sont que des lâches qui ne valent pas mieux que la rac.... de comte précédent (comte que de nom, pour l'honneur, il peut toujours se brosser) ou s'ils auront le courage de dénoncer un texte signé à la va-vite dans les toilettes du château par un inculte qui n'a pas même eu le courage de venir le dire devant le peuple.

Natale le petit, je ne vous salue pas, vous ne valez pas mieux que Viny, même fond de tonneau.

Et pour le sire Rafael, il va falloir apprendre à raisonner. Si votre texte n'est pas une loi, alors la loi à laquelle vous renvoyez ne s'applique pas. Si c'est une loi, elle n'est plus recevable puisque n'ayant pas été annoncée dans les temps (l'obligation d'affichage rend l'abrogation immédiate en cas de non affichage dans les délais prévus par la loi).
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Maire de Toulouse par intérim

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Ex maire de Sarlat (7 fois, dont une par prise de mairie)
Ex conseiller du PA (deux fois)
Excelsior
Ce n'est pas réaliste et c'est insultant !

Une loi interdisant tout concordat ne protège aucune province de l'intégrisme structurelle des cadres de Rome.
La preuve la plus récente est en Anjou où des négociations sont en route sur un prochain concordat.

Quoiqu'il arrive, quoiqu'on en dise vous aurez toujours dans tout conseil des conseillers qui penseront faire le bien des autres en promouvant l'Eglise Romaine.
Quand je pense que le Coms Natale s'est fait menacé d'excommunication parce qu'avec ténacité il a lutté pour le droit des minorités cultuelles à la fois contre certains de ses propres conseillers et contre la pression des haut-prélats de Rome, je m'incline devant sa ténacité et son courage.

La très grande majorité des concordats sont une honte, pire qu'une honte, une infamie ! Tous ces concordats qui obligent à se faire baptiser pour devenir maire ou conseiller, qui empêchent le moindre début de débat dans les halles et en gargote, sont des concordats pour fainéants !
Plutôt que de travailler en montrant l'exemple jour après jour, en approfondissant réellement le message d'Aristote, l'Eglise Romaine se contente de faire appliquer toutes ces règles iniques, à réciter des textes appris par coeur et à caricaturer et affadir l'un des plus puissant penseur de son temps , Aristote !

Pour autant ce qui compte ce n'est de réagir épidermiquement au mot de Concordat et de sauter comme des cabris en criant : Concordat ! Concordat ! Concordat ! Et il se trouve que ce texte a réussi à faire reconnaitre et à Rome et au Comté de Toulouse le droit des cathares et le droit des spinozistes à vivre sur ses terres !

Enfin dans la hiérarchie des normes , parce que si un traité n'est pas une loi, il est une norme ! les traités sont inférieurs à la Charte fondamental et supérieur aux lois. Quand Messire Raphael parle de l'article XXV, il fait référence à la Charte fondamentale et non pas à une simple loi, donc son raisonnement est tout à fait correcte alors que le votre, Messire Zaza, repose sur une confusion entre la loi et la Charte fondamentale.

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> Grande Ecole-Havre Spinoza de France & du SERG francophone
> UnionSpinoza>Forum2>Religion
Raphael83
Messire Zaza,

Je suis tout a fait d'accord avec vous, en ce qui concerne qu'une loi peut annuler ce Concordat.

D'ailleurs cela est précisé:
Citation:
Le présent concordat ne peut-être modifié ou abrogé sans l'accord des deux parties, soit du Comté de Tolosa et des représentants diocésains et diplomatiques de la Sainte Eglise.


Pour ce qui d'apprendre à raisonner, ne vous inquietez pas, j'ai toutes mes facultés.
Je profite de l'occasion au sujet de:
Citation:
Si votre texte n'est pas une loi, alors la loi à laquelle vous renvoyez ne s'applique pas

il faut bien écouter ce qu'on vous dit :
Citation:
En tout état de cause l'article XXV .......ne dit nullement qu'il yaura nullité de la loi si l'affichage n'était pas ou mal fait.( mais rappelons le encore une fois, le Concordat n'est pas une loi)


Par ailleurs lorsque vous dites:
Citation:
(l'obligation d'affichage rend l'abrogation immédiate en cas de non affichage dans les délais prévus par la loi).

je me pose la question d'ou vous avez pu trouver un texte qui abroge une loi (je dis bien , une loi) si l'affichage n'a pas été fait dans les temps.

Puis pour terminer, je regrette fortement qu'un Toulousain comme vous , ayez un language déplacé envers un autre toulousain , ancien Comte, qui a oeuvré , comme tous les autres Comtes, pour le bien être de chacun, pour un Comté fort et préstigieux.

Je vous l'ai déjà dit. Vous avez tout à fait le droit d'être en opposition avec qui que se soit. Mais de grâce, soyez poli et n'ayez pas de propos insultants , et j'espère que ceux-ci ont dépassés votre pensée.
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Zaza
Raphael83 a écrit:

Citation:
(l'obligation d'affichage rend l'abrogation immédiate en cas de non affichage dans les délais prévus par la loi).

je me pose la question d'ou vous avez pu trouver un texte qui abroge une loi (je dis bien , une loi) si l'affichage n'a pas été fait dans les temps.



Une loi qui n'est pas promulguée suivant la procédure reconnue est de fait inapplicable puisque le simple fait de ne pas la promulguée suivant la procédure reconnue la rend inutilisable devant un tribunal. Le condamné pourra toujours faire valoir le non-respect de la procédure pour faire casser un jugement en appel. Maintenant si votre machin n'est pas une loi, alors vous n'aviez pas à citer le texte sur la promulgation des lois qui n'a de fait rien à faire ici. Dans tous les cas, vous avez cité un texte qui relève pas du débat.

Citation:

Puis pour terminer, je regrette fortement qu'un Toulousain comme vous , ayez un language déplacé envers un autre toulousain , ancien Comte, qui a oeuvré , comme tous les autres Comtes, pour le bien être de chacun, pour un Comté fort et préstigieux.


Il n'a oeuvré que pour une petite chapelle d'intégristes ensoutanés dont le seul but est de faire avaler autant aux autres personnages qu'aux autres joueurs (et c'est là que réside toute la bassesse de son acte) ses croyances sans aucun respect pour celles des autres et en montrant une particulière inculture.

Citation:

Je vous l'ai déjà dit. Vous avez tout à fait le droit d'être en opposition avec qui que se soit. Mais de grâce, soyez poli et n'ayez pas de propos insultants , et j'espère que ceux-ci ont dépassés votre pensée.


Si vous considérez qu'il est insultant de rappeler que

    Aristote est un auteur condamné par l'Église au Moyen Age et interdit de débat dans les universités françaises par l'évêque de Paris Stéphane Tempier

    Averroes est un auteur condamné et dont les livres ont été brulés par les autorité politiques et religieuses dans le monde musulman

    Spinoza a été banni de sa communauté religieuse pour avoir remis en cause le dogme juif et s'être toujours opposé au fanatisme religieux

    toute cette histoire d'Aristote, Spinoza et Averroes n'a pour seule fonction que d'empêcher des zélateurs de religions bien réelles de venir faire de la propagande et du prosélytisme sur ce forum et en aucun cas de permettre à des micro-f... de venir imposer à d'autres joueurs leur conception pseudo-politico-religieuse


alors oui, je suis insultant et je continuerai à l'être envers tous les petits comme le comte de pacotille qui a signé ce torchon en ne prouvant qu'une chose, qu'il est inculte et n'a aucun respect pour les autres joueurs.

(ps. si vous aviez seulement reconnu le personnage qui me sert d'avatar ...)
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Baronsengir
Bon là ça part plus qu'en sucette.

On est dans une uchronie, alors juif, musulman ou chrétien, on oublie.

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Zaza
Baronsengir a écrit:
Bon là ça part plus qu'en sucette.

On est dans une uchronie, alors juif, musulman ou chrétien, on oublie.


Précisément parce que l'on est dans une uchronie que l'on peut tout aussi bien oublier une quelconque notion de concordat.

Je constate que certains savent ressortir l'uchronie lorsque ça les arrangerait.
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Baronsengir
Citation:
Aristote est un auteur condamné par l'Église au Moyen Age et interdit de débat dans les universités françaises par l'évêque de Paris Stéphane Tempier

Averroes est un auteur condamné et dont les livres ont été brulés par les autorité politiques et religieuses dans le monde musulman

Spinoza a été banni de sa communauté religieuse pour avoir remis en cause le dogme juif et s'être toujours opposé au fanatisme religieux


C'est bien beau mais ce sont des faits historiques. Dites que ça m'arrange mais c'est bien une volonté des admins de ne pas avoir transposé les vraies religions. Fin du hrp pour moi.

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Zaza
Baronsengir a écrit:
Citation:
Aristote est un auteur condamné par l'Église au Moyen Age et interdit de débat dans les universités françaises par l'évêque de Paris Stéphane Tempier

Averroes est un auteur condamné et dont les livres ont été brulés par les autorité politiques et religieuses dans le monde musulman

Spinoza a été banni de sa communauté religieuse pour avoir remis en cause le dogme juif et s'être toujours opposé au fanatisme religieux


C'est bien beau mais ce sont des faits historiques. Dites que ça m'arrange mais c'est bien une volonté des admins de ne pas avoir transposé les vraies religions. Fin du hrp pour moi.




Précisément mon point. On ne transpose pas les vraies religions pour ne pas avoir des zélateurs et des prosélytes en délire sur le forum.

Non seulement, on ne transpose pas, mais on choisit des figures qui ne sont surtout pas neutres, dont les textes ont à un moment ou un autre eu à souffrir de l'intolérance religieuse et/ou dogmatique. Ce n'est certainement pas pour que des joueurs, sous couvert de leur personnage qui ne leur sert que de prétexte à un pseudo-roleplay qui n'en a que le nom, recréent un autre dogmatisme religieux dont le seul credo est l'intolérance vis à vis des autres et une prétention à l'exclusivité qui masque très mal une volonté de puissance et de contrôle (mais bon, on fait ce que l'on peut ... lorsqu'on ne peut pas avoir la toute puissance sur les autres dans la vraie vie, on essaie de l'avoir dans un jeu ...)
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Excelsior
Bon, j'écoute vraiment tout le monde ici. Mais revenir cent fois sur la même chose avec des sourds qui n'ont cure de vous écouter, c'est particulièrement agaçant.

J'ai dit et redit et répété, qu'un traité par nature n'est pas une loi ! Ok, entendu, capito ! Parce que dans un traité il y a plusieurs parties qui doivent le signer, oui, plusieurs ! deux, trois, quatre... à l'exclusion du un !

Donc le conseil qui vote, vote pas une loi, mais vote la signature du traité ! Jusqu'à présent est-ce que c'est difficile de comprendre qu'une signature à plusieurs peut prendre plus de temps que 2 jours !!! et que donc la disposition qui veut qu'il faille publié une loi 2 jours après son vote n'a aucun sens.

*

Ensuite, quoiqu'il arrive, il y aurait eu un concordat à Toulouse ! Oui, je l'affirme et mes affirmations sont confirmées dans toutes les provinces ! L'Anjou, province longtemps anti-aristotélicienne, n'a jamais eu de concordat et aujourd'hui un tel texte est en négociation !

Qu'on ne se méprenne pas sur le fonds de ma pensée. Je considère que dans l'idéal il ne doit pas y a voir de concordat ! Pour moi, c'est une manière d'imposer un diktat d'un petit groupe sur une masse en se passant de jouer son rôle concrètement. Déjà en Italie, j'ai des spinozistes qui se sont vus refusés les halles et les gargotes par le grouspuscule majoritaire de l'Eglise Romaine. Or, ce n'est absolument pas normal !

De même, ce n'est absolument pas normal de fermer d'autorité les postes (IG) de maires et conseillers à ceux qui ne sont pas baptisés. Car, après tout, si l'Eglise Romaine (pas aristotélicienne, parce qu'Aristote n'est devenu plus qu'un nom vide de toute pensée) était présente et efficace le peuple ne voterait pas pour un conseiller spino tel que moi.

Ceci dit, le concordat a été mis en négociation depuis plus de 10 mois. Il aurait donc fini un jour ou l'autre par aboutir ! C'est l'honneur du Coms Natale d'avoir réussit le tour de force de le faire aboutir en préservant au maximum l'ouverture et la tolérance !!! Sans lui, aussi sur que le feu brule, nous aurions eu un de ces concordats infâmes qui font le déshonneur de ceux qui l'ont signés !

Mais vous Zaza vous dites vraiment n'importe quoi ! Non seulement vous jeter des monceaux d'immondices à la tête d'un homme qui a réussit à sauver les meubles en stoppant net la possibilité d'un concordat intégriste !!! Mais en plus de ça vous jouez le jeu de ces intégristes qui souhaiterait refaire le concordat pour le remettre à leur goût ! Manifestement, il est tellement facile de venir péter un câble ici après que le concordat ait été signé mais de n'avoir jamais jamais jamais rien fait pendant les négociations.

*

Pour le reste, et les autres remarques, je suis d'accord.

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> Grande Ecole-Havre Spinoza de France & du SERG francophone
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Natale
Bien vu que ça passe en HRP je répond un peu, même si je sais que ça va finir au panier.

Zaza a écrit:
Précisément mon point. On ne transpose pas les vraies religions pour ne pas avoir des zélateurs et des prosélytes en délire sur le forum.

Non seulement, on ne transpose pas, mais on choisit des figures qui ne sont surtout pas neutres, dont les textes ont à un moment ou un autre eu à souffrir de l'intolérance religieuse et/ou dogmatique. Ce n'est certainement pas pour que des joueurs, sous couvert de leur personnage qui ne leur sert que de prétexte à un pseudo-roleplay qui n'en a que le nom, recréent un autre dogmatisme religieux dont le seul credo est l'intolérance vis à vis des autres et une prétention à l'exclusivité qui masque très mal une volonté de puissance et de contrôle (mais bon, on fait ce que l'on peut ... lorsqu'on ne peut pas avoir la toute puissance sur les autres dans la vraie vie, on essaie de l'avoir dans un jeu ...)


Zaza a écrit:
Il n'a oeuvré que pour une petite chapelle d'intégristes ensoutanés dont le seul but est de faire avaler autant aux autres personnages qu'aux autres joueurs (et c'est là que réside toute la bassesse de son acte) ses croyances sans aucun respect pour celles des autres et en montrant une particulière inculture.


c'est un jeu et ça le reste, inséré dans un contexte et une époque... en attendant ce rôle tient, et si tu lis bien les lignes de ce concordat rp tu verra qu'il est extremement tolérant pour tous joueurs et tous perso de quelque "confession" que ce soit et même non croyant justement et que c'était là tout l'enjeu.

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Vive Valeque !




{Sebastiano}
Bon , je vous rappelle que c'est un post RP.
Le HRP c'est ailleurs. Et attention également à ne pas depasser les limites...je ne veux pas de dérapage...sinon je ferme le sujet
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