Afin que souffle un vent de liberté [élections ducales]

Amedee.le.lion

En ce moi de mai de l'an de grâce 1461, le Duché de Savoie venait d'annexer les terres de la République de Genève. Qu'à cela ne tienne, voilà qui allait apporter un peu de diversité aux perspectives offertes par les élections ducales, locales, qui semblaient de toute évidence au point mort. La gargote avait bien triste allure, les places semblaient désertées de toute forme de vie, mais fort heureusement avec le printemps fleurissait désormais l'Edelweiss.

Derniers intégrés au Duché, mais bel et bien les premiers au plus près de la population, les membres du nouveau parti savoisien-genevois avaient installé leur humble estrade sur la place publique.

Le jeune Amédée de Montjoye, héritier d'un ancien duc de Savoie, avait saisi cette occasion pour faire ses premiers pas dans la vie publique. Au sein de la liste électorale, il avait été rejoint en un temps record par toute un fine équipe de penseurs, de faiseurs, et autres superviseurs.

Et, attendant que les curieux ne fassent leur apparition, le natif de Turin commença par clouer bien en vue, sur un tonneau vide, les 3 points essentiels qui allaient servir de ligne de conduite au parti. Trois points centraux, cela paraissait certes peu, mais ceux-ci suffisaient déjà à promettre un grand changement pour le Duché.

Citation:

Le message de la liste :
Vent de liberté

Liste composée de Genevois de tous types de talents. Des économistes ayant participé à la construction d'une des seules économies des Royaumes capables de fonctionner sans impôts !
Mais aussi de diplomates humanistes, et autres gens de guerre compétents pour sécuriser une terre, et assurer le développement de ses relations sur la scène des affaires étrangères.

Programme :

1. L'Empire vole le pouvoir en utilisant les armes, nous soumettons nos propositions en paix par la voie des urnes

2. Suppression des taxes et impôts, un bon conseil est un conseil qui ne se repose pas sur le dos des travailleurs

3. Libre échange commercial : abolition des grilles commerciales et des salaires, auto-régulation des marchés par le citoyen lui même, fin des monopoles d'achat et de vente.

Bon vote à tous ceux qui voudraient voir souffler un vent de liberté sur les alpages !

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Reginae..

La Genevoise venait pour la première fois en place publique, et timidement, se plaça proche de la tête de liste, qu'elle voyait aussi pour la première fois. S'adressant au jeune homme:

- On s'installe, et on attend les questions, c'est ça?

Reginae avait pu assister à ce genre de débat, généralement soporifique, lors de ses nombreux voyages.

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Eilean

Je sais qu'une liste de genevois, ça ne plaît pas à tout le monde, mais soit.
Déjà j'aimerais vous dire bravo, vous êtes les seuls à avoir pris la peine de vous présenter aux Savoyards, on ne sait des autres que leur nom.

Votre programme a beau être court, il a le mérite d'existé, fondamentalement, je suis d'accord avec vous, vous prônez les mêmes choses que moi lorsque je me présentais en tant que maire (il y a des années de cela), et cela marchait plutôt bien.

Cependant, une chose me chiffonne, les bruits courent comme quoi vous vous présentez uniquement pour reprendre le contrôle de la ville de Genève...
Mais pour ça, c'est un référendum à Genève qu'il faudrait.

J'espère juste que tout n'est pas mélangé.

Musartine

Enfin, tout était prêt. Muse rejoignit donc le tonneau, enfin le stand, ou plutôt le lieu qui allait servir à la campagne à venir.

Il y avait toujours lors des campagnes auxquelles elle avait participé, une fébrilité. Cette fois-ci n'avait pas échappé à la règle.

Bien le bonjour, je suis Musartine.

Nous savons tous qu'un programme aussi long que les vies des 3 prophètes ne sera pas lu, raison pour laquelle nous avons opté pour une présentation courte. Néanmoins, si nous sommes ici, c'est pour nous présenter, certes, mais aussi pour répondre aux questions, débattre avec qui le voudra.

Pour vous répondre. Il est courant, en matière de politique, de faire courir des bruits sur les listes advseraires, avec les classiques "ils veulent ceci", "ils veulent cela", "ce n'est pas au peuple qu'ils pensent, ils ne pensent qu'à leur fief". Je suis sure que si vous avez déjà pu participer à une campagne, vous avez déjà entendu ce genre de rumeur. Rien ne vaut le fait de venir parler directement aux candidats.

Concrètement, en quoi participer à des élections comtales, pourrait permettre de reprendre le contrôle de Genève ? Genève est tenue par des italiens, la Savoie n'est pas italienne que je sache. Bon, il est vrai, réside également à Genève, une armée savoyarde. Mais il me semblait que la Savoie savait, au vu de la bravoure des soldats présents ici lors des combats, que les genevois sont essentiellement en résidence auprès des médicastres. Entre nous soit dit, je me méfie des médicastres comme de la peste, la grande majorité d'entre eux ne donnent que des tisanes à boire ... brrrrrrrr

Oui donc, je disais.

Genève vient d'être annexé par la Savoie. D'ailleurs, je n'ai toujours vu aucune annonce à ce sujet ... Genève et les genevois sont forts de politiques forts différentes que celles pratiquées en Savoie. Quoi de mieux, si l'on souhaite s'investir en quelques contrées que ce soit, que de venir proposer son expérience, au peuple ? Au vu de l'extrême différence sur les points cités dans notre programme, reconnaissons que cela ne pourrait apporter que nouvelles lumières. De la différence nait la lumière. Non ?
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Germaine

J'croyais qu'vous aimez pas les duchistes! s'étonne Raoul.
Fais pas chier, Raoul! en plus ça n'a rien à voir!
Ah... ben pourtant... si... z'êtes bien sur une liste pour faire duc nan?
T'es vraiment pas fini mon pôv' Raoul! Viens, on va aller traîner sur la place avec les poteaux!
Bon... d'accord... n'empêche qu'vous êtes duchiste maint'nant!
Fais pas ta mauvaise tête! ça t'pass'ra avant l'soir va!

Suivie de son faire-valoir, Germaine ramène ses fesses au centre de la discutaille.

Salvé les gens!
Oh, Mustartine qui bavasse déjà... chuis grillée sur l'coup, t'as vu?
Ah ben ça, fallait vous l'ver plus tôt hein!
Ouais ben si c't'andouille mal fic'lée de toubib m'avait pas filé d'sa potion pour roupiller, j's'rais d'jà duchesse, pour sûr!
...
Quoi? Pourquoi qu'tu ris comme un dératé?
Ha ha ha... Germaine Landru... hahaha... duchesse d'Savoie...
Pffff... pôv' tache! t'y connais rien en politique politicienne!
Nan! hahaha! j'y connais rien, ça exist' pas! Hahaha
...
Va t'faire voir! t'es qu'un âne!
...
Fâchez vous pas, m'dam' Germaine, z'avez pas une tête de duchesse, faut prend' l'parti d'en rire!

Germaine ignore son faire-valoir qui la lâche sournoisement en public, et se tourne vers Musartine qui a terminé de blablater :

T'oublieras pas qu'tu m'dois encore un éloge, hein?
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Vous étiez déjà lourds sans vos armures.
Le Lion a rejoint Deos, que sa mémoire guide nos pas.

Musartine

La récente trépannée éclate de rire en entendant Germaine.

Non Germaine, je n'oublie pas, j'attend le bon moment pour cela.
Je gage que bientôt il y aura de quoi en faire un, digne de ce nom !
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Philippe_pygmalion

Philippe, habillé de pied en cape, paré à gauche de sa fidèle épée et à droite d'une besace, arrive à son tour sur la place, là où ses amis colistiers ont déjà pris place. Il est encore tôt, ce qui doit expliquer que peu de passants soient passés.

L'affiche qui trône fièrement sur le grand tonneau est courte, mais de bon gout aux yeux du jeune homme. Tout y est est dit brièvement : paix, absence de taxes, absence d'impôts, libre commerce. En un mot comme en cent, c'est vite résumé : LIBERTÉ ! C'est la seule vraie façon de vivre, après tout, surtout quand on vient de la plus belle ville du monde : Genève.

Philippe espérait vraiment que les genevois sauraient faire entendre leur voix. De la politique ... et dire que le ducaillon pensait ne jamais mettre - ou remettre - les pieds là dedans. Comme quoi il ne faut jamais dire jamais.

Il avait attendu que Musartine ait terminé son discours pour s'approcher.

Salvé M'dames et Sieurs de Genève ! Je vois que vous allez bien et que vous avez pris les devants. Vous avez bien fait ça je dois dire.

Il ouvre alors sa besace et en sort une bouteille qu'il pose sur le tonneau

Alcool maison fait avec passion avec les fruits de la maison. Meilleur que les tisanes de nos docteurs en herbes. Comme moi, vous deviez en avoir marre de ce goût affreux qui vous reste dans le palais. En parlant de palais, vous avez déjà visité les appartements et les bureaux de ce que les gens de par ici appellent un duc ? Le ducaillon que je suis irait bien voir ses futurs lieux de travail, mais apparemment on ne laisse pas entrer n'importe qui. Comme si on était n'importe qui. N'importe quoi, tsss. Héééé ! Non non non : on ouvre pas la bouteille si tôt. D'abord, on répond aux questions des passants. Y'a beaucoup de monde qui ne se doute pas que l'on puisse vivre dans le bonheur sans avoir de lois ni de taxes ni d'impôts. Et pourtant ! La preuve que c'est possible : non seulement nous sommes toujours là pour en parler, mais en plus, notre bonne vieille ville a attiré l'attention et a fait l'objet de convoitises. Si c'est pas une belle preuve, ça ...

Le jeune homme salue son assemblée et s'installe sur un banc, attendant ...

Amedee.le.lion

Tandis qu'il se réjouissait de voir l'animation revenir sur la place publique, comme par magie, Amédée avait sourit à celle qu'on nommait Reginae, lui répondant :

" Oui c'est ainsi que cela se passe en général. Les curieux nous poserons quelques questions, les adversaires viendront peut-être avec leurs fruits et légumes à nous jeter dessus... La politique est, à Chambéry, un jeu un peu plus rude qu'à Genève ou tout le monde se met généralement au diapason. "

Puis il avait salué la première curieuse, assez content de l'accueil malgré les quelques appréhensions dont il avait été saisi en inscrivant la liste électorale. Il avait hoché la tête au discours de Musartine, une dame qui avait de l'expérience en politique.

Mais le jeune puceau avait néanmoins froncé un sourcil quand on leur rapportait que les rumeurs les traitaient déjà de brigands. Alors il eût à coeur d'ajouter :

" Des brigands, oui, on sait bien que certains prétendent toujours faire la chasse aux brigands et sorcières. Comme les généraux impériaux qui nous font croire qu'ils viennent de gagner la guerre contre la briganderie, mais qui, pour être honnête, se sont contentés d'attaquer le peuple de Genève. Alors leur guerre, ils l'ont gagnée, mais sans avoir touché un seul cheveux du groupe Fatum qui les provoque toujours, c'était sans doute plus facile pour les fanfarons... Il n'est pas toujours aisé de discerner la vérité de la tromperie. Surtout quand les mensonges sont estampillés d'une aigle à deux têtes, ça impose quand même il faut admettre. "

Et le jeune homme de se gratter le menton aux paroles de Pygmalion... vrai que la communication laissait à désirer au sujet de cette récente annexion.

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Regulus

Ah tiens, voilà la cité indomptable mis au pli par la Savoie. Regulus qui était de la partie pour l'annexion de Genève en était très heureux. Moins quand même lorsqu'il aperçut un troupeau de Genevois pour les... élections ducales... Oui, maintenant, les brigands se lançaient dans la politique. C'en était hilarant ! Voilà donc que de pauvres bougres voulaient briguer le pouvoir en Savoie... Il en reconnut quelques uns dans la mêlée. Il en avait vu périr bon nombre sous sa lame. Elle, là bas par exemple... La vieille peau qui braillait à tout va... Ou lui là qui a pris le commandement d'une armée ennemie.

Et bien ! Voila une belle brochette de branguignoles, de bras cassés ou autre jean-fouttre ! Vous comptez vous battre comme pour la défense de Genève ? Mes pauvres, c'est vraiment mal barré pour vous alors ! AH AH AH AH ! La moitié des vôtres vous ont lâchés mes pauvres. Oui en vérité, vous êtes bel et bien les cocus de Genève !

L'homme les regardait en les fixant dans les yeux. Cela l'amusait terriblement.

Philippe_pygmalion

plus Philippe regardait l'homme qui venait de parler, plus son sourire s'élargissait

Messire, qui que vous soyez, vous feriez un excellent clown dans le cirque des plus pittoresques représentations italiennes. J'ai eu loisir d'en voir quelques unes. Votre avenir y est tout assuré. Auriez-vous par hasard des questions intelligentes à nous soumettre, ou, faute d'intelligence, n'avez-vous d'autre choix que d'en venir aux quolibets et injures? Quolibets et injures, vous comprenez ces mots?
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Amedee.le.lion

Puisque le trublion, qui venait d'invectiver la liste toute entière avec véhémence, continuait fixer les candidats droit dans les yeux, Amédée ne put s'empêcher de lui faire lui aussi la leçon de politesse. Sans perdre de son sourire.

" Votre sens de la courtoisie vous honore sieur... Nous entendons défendre Genève, mais également au-delà de cette seule cité, le peuple savoisien tout entier. Nous ne sommes pas ici pour nous battre, mais bel et bien pour agir selon notre droit comme tout un chacun dans le duché. Si déjà nous faisons désormais partie de cette province, et l'acceptons alors que cette décision n'avait pas même été soumise au préalable à l'approbation des habitants de Genève, il serait bon de ne pas nous considérer de surcroît comme des ennemis.

Bras cassé, peut-être, mais doigt d'honneur à ceux qui comme vous pensent que le monde se limite à leur seul nombril ! "

Après avoir vu son père et tant d'autres victimes innocentes périr sous les coups des armées impériales, même imberbe, le Montjoye n'avait pas caractère à se laisser insulter sans riposter à minima.

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Germaine

Germaine est contente. La situation l'amuse au plus au point. Surtout quand arrive un gugusse qu'elle reconnaît malgré son déguisement.

Chuchotant à Raoul :

- T'vois, l'type qui ricane, là? C'est Ouaite, çui qui m'a planté son épée dans l'bide!
- Rhoooo mais il faut faire kèkchose! lui couper les valseuses!
- Nan, laisse mon Raoul, l'est trop pitit. Moi j'préfère les grands fauves! Une tête de Ouaite dans mon salon, ça dépar'rait!
- Ah ben vous avez raison, m'dam' Germaine, comme toujours!
- J'te l'fais pas dire, Raoul... et pis faut pas dévoiler son incognito, pour une fois qu'y peut s'amuser, l'pôv'!

Bon, y a rien à boire ici?
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Vous étiez déjà lourds sans vos armures.
Le Lion a rejoint Deos, que sa mémoire guide nos pas.

Regulus

Il écoutait le mépris de Philippe, ainsi donc c'était tout ce qu'il avait à dire...

Triste sire à la langue trop pendue, je ne suis pas un sombre imbécile. Pas un de ceux que vous pouvez voir à Genève en tout cas. Et je ne sais pas ce que peut être un "cloune", je l'avoue. Néanmoins, cela ne peut pas être pire que d'être Genevois... Si vous prenez mes paroles pour des insultes alors peut être que vous avez raison ou peut être tort. D'habitude, il me semble plus que ce sont les électeurs qui ont des questions et non le contraire.

Il se tourna vers Amédée.

Hum... Sachez que je reste courtois mais que je ne puis plus être courtois devant certains gens. Dont vous, les Genevois... Puis bon, des pillards, assassins, asservisseurs d'une population qui parlent de courtoisie... Désolé mais j'en rit à me faire péter la sous-ventrière. Les Judas, les Fatum et compagnie tout ça n'est pour moi que raclures et contenu de pots de chambre dont je ne voudrai même pas qu'ils me lèchent les bottes. Il est de bon ton de "demander l'approbation" de la populasse de Genève. Ne me détrompez pas sur le point que cette cité a accueilli moults brigands et égorgeurs. La vérité, c'est que Genève mérite son sort ! Trop longtemps vous vous êtes cachés, maintenant, il faut payer pour vos actes. Mêmes les autres villes voisines vous ont lâchées. Je suis resté quelques temps là bas et pour une ville qui se dit République, c'est encore plus restrictif que la prison. Le nombril, c'est votre ville puante remplie de hors la loi. Votre ville qui croyait tant pouvoir narguer le reste de l'Empire. Aujourd'hui, vous avez perdu la guerre ! Sachez l'accepter en faisant le ménage chez-vous en commençant par votre liste.

Aux mots de Germaine, il remarqua que sa tirade lui avait asséché la gorge. Il saisit sa gourde en cuir, dévissa le bouchon et but une longue rasade de son contenu.

Reginae..

Elle se doutait que ça allait être soporifique, mais elle s'était engagée dans ce projet, donc elle tiendrait les rangs.

S'approchant du braillard, calmement

- Excusez moi. Il y'a des vilains chez nous, c'est vrai. Mais il y'a aussi beaucoup de simples Genevois, qui n'aspirent qu'à la prospérité sur les marchés. C'est bien la majorité d'ailleurs. Et ils sont maintenant Savoyard. Il va bien falloir les laisser s'exprimer quand à leur envies en terme de gestion financière.
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Myckilem

Je me permet de répondre.

Citation:

1. L'Empire vole le pouvoir en utilisant les armes, nous soumettons nos propositions en paix par la voie des urnes

[b]Vous savez je me souviens d'une annexion d'Annecy qui n'est pas vraiment passer par les urnes. Alors vos leçons de morale gardez les!

Citation:

2. Suppression des taxes et impôts, un bon conseil est un conseil qui ne se repose pas sur le dos des travailleurs

Il n'y a plus de taxe en Savoie.... En ce qui concerne l'impôts, s'il n'y a pas d'impôts, la Savoie croulerait dans les dettes ce qui n'est vraiment pas pratique.

Citation:

3. Libre échange commercial : abolition des grilles commerciales et des salaires, auto-régulation des marchés par le citoyen lui même, fin des monopoles d'achat et de vente.

Il n'y a plus de grilles des prix et des salaires depuis longtemps et il n'y a plus vraiment de monopoles d'achat et vente donc ce point est inutile....

Afin que souffle un vent de liberté [élections ducales]

Amedee.le.lion

Amédée sourit...

" En effet, j'ai bel et bien reçu quelques messages de soutien de la part de savoyards de souche. Donc il n'y a aucun doute. Ce n'est pas comme si j'étais un étranger dame Meline, je suis né à Turin, mon père, ma mére, mon frère, ont tous été conseillers ducaux dans ce duché. "

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Germaine

Germaine, au taquet depuis l'aube, a attendu en vain les nominations aux postes du Conseil. Sans nouvelle à cette heure, elle revient en place publique pour faire l'annonce des résultats de l'élection du Duc.

Depuis c'matin, on a une Duchesse, Nashia, c' qui n'est pas une surprise.
V'la les votes! annonce-t-elle en agitant un courrier.

Amedee.le.lion : Amedee.le.lion
Musartine : Amedee.le.lion
Luc_la_misere : Amedee.le.lion
Germaine : Amedee.le.lion
Loucy : Nashia
Lordsigfrid : Nashia
Hasdrubal : Nashia
Nashia : Nashia
Vikentios : Nashia
Juliette.. : Nashia
Alexei_Kurtnov : Nashia
Philippe_pygmalion : Amedee.le.lion

Félicitations à la duchesse, qui prend ses fonctions dès aujourd'hui !

Se tournant vers ses compagnons de galère :

On va assurer, même si on est mis à l'écart, ça, foi d'Germaine, j'vous l'promets!
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Vous étiez déjà lourds sans vos armures.
Le Lion a rejoint Deos, que sa mémoire guide nos pas.

Meline

Pensez vous que des Savoyards de souche comme vous dîtes, aient voté pour vous...
A titre tout à fait personnel, je crois plutôt que vous étiez plus motivés et vous avez voté en plus grand nombre
Le fait est que vous avez le pourcentage le plus élevé sur les 3 listes mais n'oubliez pas que les 2 autres listes sont de ces Savoyards..de souche

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Doyen de l'université de médecine de Savoie.
Science et savoir plus puissants que les croyances

Amedee.le.lion

Revenu au stand électoral après un joli succès de la liste, Amédée qui ne savait encore trop quoi penser des jours à venir, en raisons des tensions que nul n'ignorait, se contenta de quelques mots...

Si l'élection constituait une petite victoire en soi, le plus dur allait être désormais de fédérer les savoisiens de souche autant que ceux fraîchement incorporés.

" Félicitations à tous, aux électeurs surtout, qui nous font là nous sentir déjà un peu plus chez nous. A chacun d'entre-nous désormais de le faire souffler ce vent de liberté que nous promettons.

La liste présentera ce jour un candidat à la couronne aux élus des listes concurrentes. Nous espérons qu'ils sauront composer avec nous en bonne intelligence, plutôt que de nous opposer résistance inconditionnelle. "

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Bonechire

Le temps des propagandes fini,
Bone prend connaissance des résultats,
Fière de leurs victoire,
Il les félicite.

Félicitation,
Voila un beau résultat pour une première.
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A ne pas oublier -- > http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1941559

Germaine

Merci Bonechire! T'aurais pas un coup à boire?

Germaine ne perd jamais le Nord.
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Vous étiez déjà lourds sans vos armures.
Le Lion a rejoint Deos, que sa mémoire guide nos pas.

Bonechire

Bone esquisse un sourir a germaine.

Heu ... si, mais je crois que c est Muse,
Qui m a conservé ma gourde.

Un regard amusé vers Muse.

Par contre,
Pas certain qu il y reste quelque chose dedans ...
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A ne pas oublier -- > http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1941559

Philippe_pygmalion

PARIS (AAP) - La liste Vent de liberté est arrivée en tête lors de l'élection au conseil de Duché de Savoie, mais sans obtenir de majorité absolue. Elle devra donc constituer un gouvernement de coalition.

Répartition des suffrages exprimés :

1. "Vent de liberté" (Edelweiss) : 39.4%
2. "Fondue : Pour le Progrès" (FONDUE) : 31.2%
3. "Savoie Digne et sure une page se tourne" (SDS PAGE) : 29.4%

La répartition des sièges au scrutin à la proportionnelle conduit à une nouvelle répartition des postes du conseil :

1 : Amedee.le.lion (Edelweiss)
2 : Musartine (Edelweiss)
3 : Luc_la_misere (Edelweiss)
4 : Germaine (Edelweiss)
5 : Loucy (FONDUE)
6 : Lordsigfrid (FONDUE)
7 : Hasdrubal (FONDUE)
8 : Nashia (SDS PAGE)
9 : Vikentios (SDS PAGE)
10 : Juliette.. (SDS PAGE)
11 : Alexei_Kurtnov (FONDUE)
12 : Philippe_pygmalion (Edelweiss)

Les membres du conseil reconnaîtront le prochain Duc d'ici à deux jours. Ce dernier devra alors présenter ses hommages à son souverain, et nommer aux principales charges du Duché.

Reginae..

Meueuuuuuuuuh. la vache mauve beugle

Franchement, annexer Genève, sans se douter que sa population se présenterait un jour ou l'autre aux urnes, ça me dépasse.

Voilà des années que les Genevois doivent s'accommoder des emmerdeurs qui ne pensent qu'à guerroyer. Nous l'avons fait, en grinçant parfois des dents. Et surtout en partant voyager régulièrement pour ma part, histoire de voir combien l'herbe est plus verte de retour à la maison.

Faites comme nous avons fait, laissez les s'agiter en tout sens. De toute façon, ils sont instable. Je ne leur donne pas deux mois avant qu'ils aient une idée de promenade en Bourgogne ou Provence Ils sont une minorité, même si c'est la plus bruyante.

Et concentrons nous sur comment exploiter cette nouvelle opportunité commune. Installons un vrai dialogue, au delà des rancoeurs de militaires aigris.
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Musartine

Et d'écouter tout ce qu'il se dit, de part et d'autres. Puis d'y aller de son grain de sel.

Bien, maintenant que vous vous êtes bien égosillez, jouant à l'anguille qui croit tout savoir, qui fait semblant, mais qui au final reste planquée sous son rocher. Il va être temps de remettre en place quelques petites précisions.

L'Empereur a déclaré Genève annexée, il a par la même annonce dit que Genève serait considérée comme tout savoyards. Cela vous semblez l'avoir en partie admis ... en partie seulement.

Mais allons au-delà.

Vous venez ici, nous menacer à peine sous des demi-mots, ainsi que dans le stand voisin, de procès à tout va, si nous ne rentrons pas dans le moule. Car c'est bien de cela qu'il s'agit, n'est-il pas ?

Procès pour trahison, pour ne pas être politicien à tête favorable.
Procès pour pour Trouble à l'ordre public si d'aventure des propos non conformes sont tenus en public.
Procès des silences aussi, car attention, il faut faire attention à tout ce qui est dit, parce que si un seul mot n'est pas autorisé, hop, c'est la Haute Trahison, pour ... ah ben tiens, ici, je ne connais pas la formulation, mais généralement, l'on parle de secret défense.
Procès pour Trouble à l'ordre public, parce que non autorisé à rendre visite à la cousine.
Procès pour pour pour pour pour.

Vous parlez de patrie ? de serment ?

Soit ! libre à vous !

Avez vous au moins ne serait-ce qu'une once d'idée de ce que tout cela implique ? parce que si oui, si le mot patrie avait le moindre sens pour vous, jamais, et j'ai bien dit JAMAIS, vous n'auriez eu l'audace éhontée de vos tirades suivantes.

Vous voulez que j'argumente ? vous êtes entrain d'imaginer quelques petites piques pour contre-attaquer ? épargnez vous cette peine, j'anticipe déjà. Et oui, avant d'attaquer bêtement, on se méfie, et on réfléchit.

Donc l'argumentation. Si la Savoie était votre Patrie, si vous portiez tant d'honneur, tant de tripes, tant de couilles, en ce mot, si vous en pensiez seulement le quart de ce que vous voulez faire paraître, vous comprendriez le sens, que dis-je l'essence ! de ce mot.

La suite, vous n'auriez pas oser la penser.

Alors voyez-vous. c'est là que cela devient inquiétant. Un homme qui se targue de vouloir protéger sa patrie, mais n'a tellement pas sa terre dans le sang, qui ose ainsi bafouer l'honneur que mettent les autres dedans ... alors cet homme là sera le premier à la trahir.

Voyez j'ose. Pire, je le pense.

Ah oui ! ne vous précipitez pas non plus à répondre à la notion de secret défense. J'ai eu un jour un procès, pour avoir divulguer un secret défense. Tenez vous bien : 10 jours de prisons, pour avoir dit que je n'aimais pas le Duc, qu'il pleurait dans les jupons de la Reyne, et qu'il était vulgaire, et le tout, chez ma meilleure amie, une ferme aux murs épais à l'extérieur de la ville, nous n'étions que toutes les deux...

Voyez où je veux en venir ? Je suis sure qu'il y a dans cette anecdote quelques pièges que vous apprendrez à éviter avec le temps. Par là même, observez que les combats pour le respect d'un peuple, et la politique qui n'est pas celle de rase campagne, ne sont pas pour moi nouveautés. Attention avant de montrer les crocs. Vous aurez maille à partir.

Voilà. Le ton est maintenant à votre niveau. Etes vous sur que vous souhaitez débattre sur ce ton là ?
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Philippe_pygmalion

Philippe avança parmi les grands discouristes du moment. Trop longtemps qu'il n'avait pas pris la parole.

Permettez ? J'ai bien envie de vous faire part de mon sentiment face à tout ce bordel.

Je ne suis pas né à Genève mais je m'y suis installé il y a fort longtemps. Je ne suis pas un exemple de loyaliste ni un dévot de premier ordre, mais je ne suis ni un brigand ni un violeur ni un assassin. Sauf pour la Reyne de France qui est morte de sa belle mort juste parce que j'en ai trop rêvé.

Je ne suis pas trop au fait de l'histoire ni des raisons qui ont amené à ce que Genève soit assiégée puis annexée. Par contre, je me suis constitué volontaire pour la défense de ma ville, comme n'importe lequel d'entre vous l'aurait fait s' il s'était agi de votre cité.

Une fois annexée, que pouvais-je faire d'autre que de continuer à m'impliquer dans la défense de mes concitoyens, en m'impliquant dans la politique de votre contrée qui est devenue également nôtre ? Vous auriez fait de même. La preuve: vous faites aussi de la politique.

J'ajouterai que je suis bien content d'être venu car je ne m'attendais pas à voir autant d'animosité à l'encontre de notre peuple. Cela justifie largement notre implication qui me paraît bien indispensable.

Je n'attends aucune réponse d'aucun d'entre vous et ne prendrai plus la parole avant de pouvoir consulter les résultats de ces élections. Élections ducales que je qualifierai de bancales vu les tentatives illégales de nous empêcher de faire valoir nos droits. Peu importe, nous seront bientôt fixés.

Je remercie chacun d'entre celles et ceux qui auront eu le courage de venir ici s' exprimer, et en particulier celles et ceux qui auront tenu des propos respectueux.

C'est vers l'avenir que je me tourne, en espérant qu'une harmonisation de nos modes de vies soit possible. En bonne collaboration.

Je vous dis bonsoir et à demain pour le comptage des voix et la formation d'un gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple.

Philippe n'attendit pas et prit le chemin du retour vers sa demeure de Genève.
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Amedee.le.lion

" Sieur, si vous n'aimez pas vous répéter, moi non plus, mais j'en ferai pourtant l'effort puisque vous semblez interpréter les propos d'autrui à votre sauce. Quand vous dites que nous continuons la guerre par le biais des élections ce n'est pas tout à fait juste. Mais les combourgeois de Genève ne peuvent qu'hésiter à enterrer la hache de guerre de manière officielle, tant que celui qui les annexe ne lui a pas donné les garanties d'une paix juste.

Voyez-vous, nous ne sommes pas venus combattre mais nous ne sommes pas des vulgaires soumis pour autant. Votre manière d'extrapoler n'engage finalement que votre seule compréhension des discours. "

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Hasdrubal

Waldemar a écrit:

Bah ça répond pas à MA question, c'est à moi qu'vous parlez non pas à sieur Zaratoutça ?

C'était pour vous inviter en notre permanence, pas si loin que cela messire, pas pour vous manquer de respect. Mon colistier Lordsigfrid vous invitera à boire quelque rafraîchissment. Désolé mais vous êtes nombreux à me questionner..

Amedee.le.lion a écrit:

"Pas tout à fait juste", mais pas tout à fait faux. C'est bien ce que je disais, toujours les sous-entendus pour pouvoir vous retourner un jour ou l'autre. Ensuite vous m'accusez de faire ma sauce de votre fonds de commerce?? Les urnes, une manière de contourner votre défaite. Pas soumis certes, nous ne sommes pas là pour asservir non plus!

J'arrête de palabrer car vos colistiers évitent de faire ce qui est nécessaire pour que les Savoyards des quatres autres villes puissent se sentir en sécurité.

Waldemar

Bah ça répond pas à MA question, c'est à moi qu'vous parlez non pas à sieur Zaratoutça ?
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Hasdrubal

Waldemar a écrit:

Vous parlez d'honneur (qui d'ailleurs ne sauve personne) et de tous ces beaux principes mais il semblerait que le conseil ducal en place se moque librement de la population genevoise, "On vous annexe, mais vous n'aurez aucun représentant" Trouvez vous cela honorable messire ?

Oh, excusez-moi sieur de Sion je n'avais pas compris votre question en ce sens. J'ai dû y répondre dans la permanence de la Fondue il y a peu, et je crains que si je me répétais ici, un certain sieur Zaratoustra ne revienne d'entre les morts en criant "Vous vous répétez!"

Sinon, ma "question" comme vous dites est plus une requête qu'une simple question..

Waldemar

Sieur du Belley, excusez moi j'ai du mal à prononcer votre nom en effet j'ai un accent Valaisan. Je viens de Sion et au moment de l'attaque je comptais déménager à Genève, je préparais donc mes affaires là bas, me cherchait une bicoque, patati patata et j'étais sur les remparts lorsque Genève a été attaqué par les armées impériales, pas de chance je suis vaincu et je suis encore indisponible pour 28 jours. Donc pour le moment impossible de déménager, je dois encore vendre mes champs ça s'avère être long.

Quoi qu'il en soit vous n'avez toujours pas répondu à ma question messire, enfin je ne la posais pas spécialement à vous mais puisque vous êtes là vous pourriez peut-être répondre ? Comment se fait-il que White ait refusé que notre liste puisse participer aux élections ducales ?
Vous parlez d'honneur (qui d'ailleurs ne sauve personne) et de tous ces beaux principes mais il semblerait que le conseil ducal en place se moque librement de la population genevoise, "On vous annexe, mais vous n'aurez aucun représentant" Trouvez vous cela honorable messire ?

Commencez donc par répondre à cela puis je répondrai à la question que vous m'avez posé, chaque chose en son temps.

Et puis pour l'amour du ciel évitez de déformer mes propos, lorsque je disais que c'était étonnant je ne parlais pas de l'honneur d'un quelconque savoyard qui voudrait défendre son pays contre des méchants helvètes. Je trouve simplement scandaleux que la Savoie annexe Genève pour ensuite leur dire de se tenir à l'écart, rien de plus et rien de moins
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Hasdrubal

Excusez-moi, dans mon emportement j'ai oublié de me présenter : Hasdrubal de Belley.

Amedee.le.lion a écrit:

Les serments que l'on reproche à certains Genevois, datent d'avant l'annexion, il me semble. Et si Genève n'a pas encore officiellement capitulé, c'est peut-être parce que la ville doit s'assurer que la paix voulue par l'empereur soit juste. Non ? "

Ah?? Genève n'a pas encore capitulé? Vous continuez donc la guerre par les urnes, en voici une information croustillante!! Le serment qui lie la moitié de vos colistiers ne serait plus en vigueur?? Oui, la moitié de vos colistiers, pas que certains Genevois.. Pourtant vous n'auriez pas encore capitulé que vous dites.. J'attends personnellement que chacun de vos colistiers ayant juré aille se délier de ce serment en place publique, ensuite il sera temps de discuter de programme et d'économie!

Waldemar a écrit:

Citation:

Vous êtes SAVOYARDS désormais, et vous l’avez accepté en usant de vos droits politiques de SAVOYARDS ! Alors l’Empereur et le Duc de Savoie sont vos Suzerains légitimes, la loi Savoyarde est votre loi ! Tout appel à la sédition, au séparatisme, à l’ingérence étrangère, tout accord avec des organisations criminelles sont ce que j’appelle de la trahison. Et il est impensable qu’un traître à sa patrie puisse être élu au conseil.

Vraiment ? Nous le sommes ?

Oui, c'est mon avis. Mais dans votre cas j'attendrai que vous vous deliiez de votre serment où vous juriez de continuer la lutte armée tant que l'étendard Helvète ne flotterait pas sur les remparts de Fribourg et Genève. Et que vous juriez fidélité aux lois Savoyardes en prime.

D'ailleurs je ne reconnais pas votre accent et le blson que vous arborez, êtes-vous bien Genevois??

Waldemar a écrit:

Etonnant non?

Pas étonnant d'un honorable Savoyard ayant juré de défendre son peuple, quand il découvre une liste dont la moitié des représentants ont juré solennellement de combattre l'Empire et la Savoie!

Waldemar

Citation:

Vraiment ? Nous le sommes ?
Veuillez m'expliquer ceci dans ce cas:

Citation:

Communications à l'attention des villageois

Chambéry, le 12ème jour de mai 1461

Concerne : Votations pour les ducales

Chère citoyenne, cher citoyen de Chambéry,

Comme vous le savez, nous entrons actuellement dans la dernière ligne droite concernant les votations ducales.
La Campagne, dirigée par Messire White de Tiallaz, contre la confédération helvétique est actuellement un franc succès. Genève étant depuis 2 jours, sous le contrôle savoyard, nous venons de recevoir une missive du Général de l'armée des Septs pour nous rendre attentif sur le point suivant :

Les votations ducales doivent impérativement se porter sur les listes SDS PAGE ou FONDUE. La dernière liste (Vent de liberté), étant une liste Helvétique.
Voter pour la dernière liste reviendrait à tendre la perche aux ennemis pour les aider à se reconstruire et à engager un nouveau combat sans fin, ce que nous souhaitons absolument éviter.

Il ne vous reste plus que quelques jours pour voter, et plus le nombre d'électeurs sera important, plus nos chances de revenir à une vie normale et de revoir nos amis, nos familles rapidement, seront grandes.

Chers citoyens, allez voter aujourd’hui, plus que jamais, et choisissez une des deux listes Savoyarde !
(Village – Sénéchaussée – L'élection du conseil)

En vous remerciant encore pour votre engagement et pour votre confiance, je vous souhaites, chère citoyenne, cher citoyen, l'expression de mes fraternelles salutations.

Alors nous sommes savoyards lorsque cela ne vous apporte qu'une mine d'or et 230 habitants en plus ? Vous devez savoir que cette annonce municipale n'a pas été signée de la main du maire Angelo de Chambéry puisque je lui avais envoyé un courrier comme quoi en tant que savoyard nous avions le droit de nous présenter, voici sa réponse:

Citation:

Expéditeur : Angelo.
Date d'envoi : 12/05/1461 - 19:55:53
Titre : Re: Vent de Liberté
Bonjour Messire Waldemar.

Pour répondre à votre question, c'est en fait une demande du Général des armées Messire White, que j'ai reçu ce matin de bonne heure, nous demandant à tous les maires, de mettre une information, nous demandant de voter pour les deux premiers partis politique.

Je me rends compte en vous lisant que vous avez entièrement raison sur un point. Avant de mettre cette annonce, il me doit de demander autorisation à la duchesse de Savoie, Dame Mini d'Alaya Laskarina.
En attendant une confirmation, de cette dernière, j'ai retiré mon annonce, dès reception de votre courrier.

En vous remerciant de m'avoir fait cette remarque à laquelle je vous avoue n'avoir peu de réponses a vous donner pour le moment, mais je me renseignerai, soyez en certain, je vous prie de recevoir mes cordiales salutations.

Angelo Laskarina
Maire de Chambéry

Etonnant non?
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Amedee.le.lion

Après avoir opiné quelque fois du chef...

" J'ai vu également ces affiches que vous dénoncez, damoiselle Meline, mais elle sont le fruit d'un cas isolé. Il ne s'agit ni de notre parti, ni du consistoire des bourgeois de Genève. En outre, je pense que chacun est en droit d'exprimer ce qu'il pense en places publique, que je sois d'accord avec le message ou non.

En revanche, l''acte de trahison semble plus évident dans le cas des manipulations électorales du général et candidat White de Tiallaz. Lorsque celui-ci s'appuie sur les maires pour empêcher une part de la population d'exercer son droit légitime. Là, c'est une méthode qui bafoue les prérogatives des maires savoyards, ainsi que la parole donnée par l'empereur lui-même.

Et là, si on cautionne de telles pratiques, venant en plus d'un acteur central de la vie politique, vous ne pouvez que comprendre que nous ne sommes pas moins en droit de nous méfier de la justice savoyarde pour le moment, en tant que Genevois.

Les serments que l'on reproche à certains Genevois, datent d'avant l'annexion, il me semble. Et si Genève n'a pas encore officiellement capitulé, c'est peut-être parce que la ville doit s'assurer que la paix voulue par l'empereur soit juste. Non ? "

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Zarathoustra

Zarathoustra s'avança vers le Savoyard, et lui parla ainsi:

Voilà qui est bien parlé! Voilà qui fait plaisir à entendre!

Personne ici ne souhaite enfreindre les lois de Savoie. Sans doute faudra-t-il procéder à quelques aménagements pour que Genève reste fidèle à son histoire. Celui qui veut anéantir Genève en criant "Malheur aux vaincus" sans profiter de sa victoire, incontestable mais pas immuable, celui-là se fourvoie, celui-là n'a rien compris.

La République de Genève n'a pas été la première à vouloir, faute de pouvoir les exterminer, s'accommoder au mieux et profiter de la présence de groupes d'aventuriers et maraudeurs. C'est aussi vieux que le pouvoir même. Notre politique n'a pas visé à autre chose qu'à obtenir le calme sur nos terres, et à avoir des forces extérieures avec nous, plutôt que contre. N'importe quel stratège sait cela.

Nos voisins, justement: notre diplomatie, sous l'impulsion d'Izaac le moustachu, a toujours eu comme cap de tendre la main à nos voisins. Nous avons toujours demandé et obtenu des groupes avec lesquels nous avons traité d'épargner nos voisins, en l’occurrence la Savoie et la Franche Comté. Ce qui ne nous a pas empêchés de prendre le chemin de la guerre quand nous étions floués, c'est hélas à ce prix que nous pouvons obtenir le respect.

Aucun de nous n'est mu par la vengeance, qui n'est certes pas un sentiment aristotélicien. Il faut nous passer ces élans patriotiques bien naturels qui montrent ferveur et dévouement. Pour ma part je n'ai pas prêté ce serment. Je le répète: en Savoie ou en Confédération, notre patrie est Genève.

Nous ne sommes évidemment pas non plus mus par le profit, qui n'est pas un appétit aristotélicien, Deos nous en garde. Vous conviendrez qu'il y a des chemins beaucoup plus courts et plus efficaces qui mènent à la richesse, et qui passe la plupart du temps par la discrétion et la réserve, qui sont vertus que l'on pourrait difficilement associer à Genève.

Je ne pourrais pas accéder à votre demande de renoncer à tout lien avec le monde interlope. Parce qu'il n'est de toute façon pas sage de renoncer à tout lien avec le monde qui nous entoure, n'en déplaise aux tartuffe et aux faux dévots, qui n'hésitent pas à se saisir de tels leviers lorsqu'ils se présentent. Savez vous que notre empereur Ludwig a dans sa ,garde personnelle une compagnie -les écorcheurs, je crois- qui a participé avec Fatum à quelque pillage? Un écrit impérial acte officiellement la chose, je le pourrais retrouver s'il le faut.

Nous au Conseil, nous œuvrerons à l'intérêt genevois, et donc à l'intérêt savoyard.

Nous au Conseil, nous saurons persuader les troupes d'aventuriers avec lesquelles nous avons des contact d'aller explorer d'autres horizons que la Savoie.

Nous au Conseil, nous mettrons tout en œuvre pour établir des liens justes et pacifiés entre Genève et la Savoie.

Nous au Conseil, nous ferons tout pour que la Savoie bénéficie des mêmes élans économiques et démographiques -c'est là la vraie richesse des nations- que Genève.

En tout état de cause, je vous remercie de votre accueil, qui me surprend favorablement.

(Post croisé)
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Eins thut Noth.

Gillan

Citoyen bourgeois dont je ne connais pas le nom, en premier lieu bonjour!

J'avoue que j'ai un peu de mal à vous suivre. A ma connaissance, depuis le rattachement par la force de Genève à la Savoie, il n'y a eu aucun Genvois ayant commis un acte hors la loi, non? Nous faire donc un procès par anticipation est pour le moins malvenu et pour tout dire peu courtois.

En matière d'accueil, j'aurais esperé mieux.

Vous ne pourrez donc nier que la loi savoyarde a été pleinement respectée, et par là nos devoirs de citoyens.

Une fois donc nos devoirs accomplis, c'est naturellement que nous demandons à jouir des mêmes droits que nos autres concitoyens. Vous dites vous même que nous sommes tous savoyards. Vous ne voulez pas faire une catégorie de sous citoyens au moins?

Vous devriez féliciter les membres de cette liste - dont je ne suis pas - de son sens civique.

Elle se présente - et je fais des voeux pour son plein succès - avec pour but de réformer le duché, ses lois, et améliorer son fonctionnement. Rien n'est secret, lisez et écoutez, tout est exposé librement. Si des choses se font, ce sera en tout légalité.

Dame, la teneur de votre discours me ferait croire que vous n'avez pas l'habitude que les politiciens vous exposassent franchement les choses.

Une dernière chose : comment oublier que Genève, en Savoie, est le phare et le nombril du monde? Elle est la, sous mes yeux, chaque jour que Déos fait. C'est curieux comme certains ont l'impression que la population a été transplantée mais pas la ville.

Réjouissez vous et soyez fort lorsque les vents du changement souffleront.

Hasdrubal

Traînant l’oreille aux discussions depuis quelque temps déjà, Hasdrubal eut le sentiment qu’il se devait d’intervenir. Il était peut-être tard, mais il fallait qu’il dise ce qu’il avait à dire.. Il s'adréssa au membres de la liste.

Avant tout, bienvenue à vous dans votre patrie, Savoyards de Genève,

Je vois avec aise que vous avez facilement trouvé le chemin pour vous présenter au conseil et ainsi jouir de vos nouveaux droits en tant que SAVOYARDS ! Maintenant, pour moi il manque l’essentiel, à savoir que pour user de ses droits, il faut aussi s’acquitter de ses devoirs !! S’acquitter de ses devoirs, revient à respecter les lois et les fondements du Duché auquel vous appartenez.

Que vous ayez des compétences économiques soit, mais un programme ne peut être basé uniquement sur cela ! Quelle est la contrepartie de cette économie florissante que vous prônez ? Abriter la racaille du monde pour avoir des gens en taverne et favoriser la consommation ? Inviter les bandes criminelles chez nous pour partager le butin qu’ils ont eu en semant la désolation chez nos voisins ??? En bref, s’enrichir aux dépens de nos voisins et en semant la misère autour de nous ?

Les gens compétents sont toujours les bienvenus dans des listes vraiment représentatives de la Savoie en son entièreté ! De ma mémoire, je n’ai jamais vu de liste représentant une seule ville avec autant de gens ayant juré de combattre la Savoie et l’Empire et une tête de liste ayant une revanche personnelle à assouvir ! Si vous aviez un minimum d’honnêteté intellectuelle, vous ne vous seriez pas présentés ! Mais l’honnêteté, j’y reviendrai plus tard...

Si pour vous ces élections du conseil Ducal ne sont qu’un moyen de vous venger de la défaite ou refaire à plus grande échelle ce que vous faisiez à Genève, à savoir abriter tous les brigands et criminels qui le souhaitent pour en tirer profit, alors sachez que vous vous fourvoyez. Oubliez le phare et le nombril du monde, vous êtes en Savoie!

Ne vous inquiétez pas, je ne suis pas de ceux qui généralisent et qui font l’amalgame entre Genevois et brigands. Toutefois, même si je fais la différence, ces deux mots sont tellement imbriqués et liés de par l’histoire qu’il n’est pas aisé de les séparer. Or c’est ce que je vous demande, renier tout lien avec tout brigand ou criminel avéré. Et ne venez pas jouer avec les mots en venant traiter de criminel l’Empereur ou je ne sais qui d’autre. Vous êtes SAVOYARDS désormais, et vous l’avez accepté en usant de vos droits politiques de SAVOYARDS ! Alors l’Empereur et le Duc de Savoie sont vos Suzerains légitimes, la loi Savoyarde est votre loi ! Tout appel à la sédition, au séparatisme, à l’ingérence étrangère, tout accord avec des organisations criminelles sont ce que j’appelle de la trahison. Et il est impensable qu’un traître à sa patrie puisse être élu au conseil.

Et que fait-on du Serment où la moitié de votre liste a juré de ne jamais baisser les armes tant que l’étendard Helvétique ne flottera pas au dessus des remparts de Genève et de Fribourg ?? Es-ce là la profession de foi d’un honnête Savoyard se présentant pour être élu au conseil de son Duché ??

Tout ceci, m'amène à la certitude que :

Vous au Conseil, vous n’aurez cure des intérêts de la Savoie et des Savoyards !
Vous au Conseil, ce sont vos amis brigands qui auront toutes les informations nécessaires pour nous envahir !
Vous au Conseil, vous n’œuvrerez que pour l’indépendance de votre défunte République !
Vous au Conseil, la Savoie court au désastre !

J’aimerais tellement que vous me démontriez que je me fourvoie dans mes considérations, mais les faits sont là, votre serment est réel et l’histoire est connue par tous ! De belles paroles ne pourront effacer les actes et les serments toujours d’actualité..

Sachez que néanmoins je vous comprends, et que j’aurais probablement fait la même chose à votre place. Le point est que je ne suis pas à votre place, et que même s’il est immensément plus difficile de rester honnête que de céder aux tentations de la facilité, je resterai Honnête et Savoyard.

Je terminerai en disant que je souhaite la bienvenue aux honnêtes Genevois, qu’ils soient réformés ou pas ! Et aux autres, faites amende honorable et devenez honnêtes !

Germaine

Des placards comm' ça, y en a partout, m'dame! dans tous les pays, y a des gars qu'appellent au brigandage, c'est pas une particularité gen'voise!

Si un gars d'Chambéry appelle à brigander les gen'vois, on va pas aller dire que tous les Chambérisionniens appellent à la haine, nan?
_________________
Vous étiez déjà lourds sans vos armures.
Le Lion a rejoint Deos, que sa mémoire guide nos pas.

Meline

La haine n'est pas chez vous dîtes vous?
Que veux donc dire celà, placardé en votre place publique....

Pas de collaboration avec l'ennemi qui est dans nos murs !

Toute élection, soit au niveau municipal ou de leur duché est contraire aux principes de liberté et d indépendance de Genève, donc invalide. Tant que l'ennemi est dans nos murs leurs tribunaux sont non compétents pour toutes affaires relevant de Genève.

Que chaque Genevois se prépare à la lutte armée pour que des villes comme Santa Fiora ou Groseto soient rasées et du sel repandu sur leur sol.
Genevoises, Genevois, vous n'êtes pas Savoyard, allez brigander et porter la désolation en Savoie !!

Celà interpelle non? et il y a bien d'autres appels à la haine et à la violence de la part de cet individu...

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Doyen de l'université de médecine de Savoie.
Science et savoir plus puissants que les croyances

Amedee.le.lion

La question par Colineau, à lui directement adressée, avait fait sourire le jeune héritier du borgne Montjoye. Il se doutait bien que tôt ou tard elle lui serait posée.

" Je suis de noble extraction, bien que ma famille s'est fait un sacerdoce de défendre les privilèges des combourgeois de la République à Genève. Je ne suis pas fondamentalement contre l'idée d'une classe noble, au contraire. Mais je pense avoir une vision de la noblesse pas si éloignée que celle que vous défendiez vous-même. Or, aujourd'hui, je ne pense pas que la noblesse d'empire se distingue par quelque valeur que ce soit.

Les attributs de la noblesse se devraient d'être ceux du lion, et non pas ceux du mouton. Je pense qu'aujourd'hui, le souverain ne se sert des titres de noblesse que pour une seule chose. Faire monter de rangs ceux qui lui lèchent les poulaines. Tenir les soi-disant nobles en sa main, et au moindre faux pas il n'a qu'à leur envoyer un valet de hérauderie pour leur signifier qu'un simple parchemin vient de les rayer de la carte... L'Empire d'aujourd'hui ne tolère pas d'opposition politique, et il en devient très renfermé sur lui-même. La noblesse devrait pourtant faire partie des contre-pouvoirs, comme le veut la tradition du Saint Empire.

Je ne suis pas non plus contre l'idée d'un Empire, mais je pense que le mode de fonctionnement actuel de l'empire a bel et bien dérapé jusqu'à tremper dans une fange sans nom. Ce qui faisait autrefois sa force culturelle, c'était qu'il laissait aux provinces bonne part de leur autonomie, sans toutefois y perdre en homogénéité. De même, l'autonomie des cantons suisses au sein de la Confédération a sa raison d'être. Je suis partisan d'une libéralisation des villes. Dans la mesure du raisonnable.

... et si on se sent obligé de dénoncer les crimes de l'Empire, c'est bien parce qu'on arrête pas de nous entendre traiter de brigands. Sinon, il n'y aurait peut-être pas lieu de s'étaler aussi longuement sur la question. La guerre, c'est un peu comme les omelettes... on sait. "

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Musartine

Sourire en coin aux propos de Colineau.

Croire que les hommes peuvent être ou tout blancs, ou tout noirs est un leurre. Personne n'est parfait, ni vous, ni moi, ni notre voisin.Voilà ce que voulait dire Luc.

Il est dit moulte choses à propos de Genève. Entre autre, que tout les genevois sont brigands, or c'est faux.
Il existe aussi une autre habitude politique, celle de dire que les opposants sont brigands.
Savez-vous que l'on m'a accusée d'être brigande, pilleuse de ville, à Valence, avant même que j'ai quitté ma ville pour la première fois ? Je dois d'ailleurs reconnaître que cela me fait rire maintenant, je vois tout cela de façon si fréquente ...

La question devient : que devons nous proposer aux hommes et femmes qui ont besoin de se battre pour se sentir exister. Certains brandissent la noblesse et ses levées de ban pour répondre à cela. D'autres signent des condottas, mais les faits sont les mêmes. L'un et l'autre assurent une protection du territoire.

Alors ... que leur proposer lorsqu'un crime est encouru envers la terre que l'on chérie ? des traques ... tout le monde y trouve son compte au final.

Quant à vos dires concernant les votes. Tout les propos que vous entendez ... ne sont que réponses an fonction de notre savoir faire. S'il vous séduit, ce n'est pas de notre fait, ce n'est pas démagogie ... Tout ce que nous développons depuis le début de cette campagne, n'est que ce qui est pratiqué à Genève depuis longue date, et qui lui a valu son attractivité. Rien d'autre.
Pourquoi serions nous haineux ? Pour quelques annonces de l'Empereur et du Roi de Lotharingie ? Genève reste le Phare, ici ou ailleurs. J'ai été membre de la prévôté du LD, pendant de longues années, et j'ai été Grande Accusatrice à Genève. Croyez le ou non, il y a bien moins de dossiers à Genève qu'ailleurs, bien moins de plaintes aussi ... Et pourtant, les rackets et autres sujets de plaintes ont les mêmes interdits ... voyez, la haine n'est pas chez nous.
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Luc_la_misere

Et pour vous répondre sur le sujet de brigandage en Savoie il ne sera pas toléré pas plus qu'il ne l'était sur le canton de Genève et puni par la méthode la plus efficace qu'il soit, la SPI ou saisie préventive sur inventaire.

La CRS a fait ses preuves et vous esbaudira de ses exploits.
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Primus inter Pares du Lion de Juda jusqu’à la prochaine équinoxe.
Défaites vos idées toutes faites sur la réforme.
L'église parle de miracles la réforme en vit.

Reginae..

Messire Colineau

pour ma part, je me suis engagée sur cette liste pour une unique raison, celle de garder les méthodes économiques de Genève.

un soupire vient du plus profond d'elle même

La problématique Genevoise est simple. Nous avons attiré du monde, riche, mais bruyant, et tête brûlée. Ca part toujours dans tous les sens.

Il faut composer entre finance, et tranquillité.

Reginae lève les yeux au ciel.

Il y'a quelques groupuscules chez nous, ignorez les. Ils font plus de bruit qu'ils ne sont méchant. Au pire, occupez les en leur donnant une armé pour aller envahir vos voisins. Ils sont même foutus d'aller se défouler en CH, si vous les poussez un peu.

Reprend son flegme

Pour les mines, comment procédez vous exactement?
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Colineau

Colineau esquissa un sourire en entendant évoquer le nom de Cincinnatus, que lui même prononçait de temps en temps en taverne, mais sans rebondir à ce sujet, il avait entendu ce qu'il voulait, et n'était pas là pour débattre avec ses interlocuteurs du bien-fondé de la noblesse... quoiqu'il eût quand même envie de connaître l'avis du meneur de la liste. Se tournant vers Amédée, il lui demanda :

Et vous, qui portez des titres hérités de feu votre père, que pensez vous donc de la noblesse ? Partagez vous les avis de vos concitoyens ?

Puis, s'adressant à tous :

Pardonnez moi, mais j'ai l'impression que le débat dévie. Nous sommes censés être là pour savoir pourquoi il faudrait voter pour cette liste plutôt que pour une autre, n'est-ce pas ? Pas pour faire le procès de l'Empereur. Je ne vois pas ce que ses affinités avec les brigands viennent faire là. Est-ce que c'est parce que ces affinités existent qu'il faut voter pour vous ? Ce n'est pas parce que certains font des choix contestables qu'il faut considérer que c'est là la norme. La Savoie dont moi je rêve ne cautionne pas le crime.
Ayant vécu moi même loin du tumulte du monde jusqu'à l'an dernier, je ne suis pas très au fait de l'histoire de nos Royaumes, mon implication politique est relativement récente comparée à celle de certains qui semblent être concernés depuis un âge antédiluvien. Je ne suis donc pas au fait des actes de chacun, mais je crois en la rémission des pêchés, et que celui qui a fauté, s'il est animé par un repentir sincère, peut connaître la rédemption, dans cette vie, ou dans la suivante aux royaumes des cieux.

La question que je me pose quant au crime est la suivante : Quelle serait votre politique vis à vis des actes malfaisants commis sur le territoire savoyard ? Donneriez vous la chasse aux bandits de grand chemin pour sécuriser le duché ? Pactiseriez vous avec eux pour qu'ils aillent porter la désolation ailleurs ? Ou les accueillerez vous à bras ouverts ?

Sachez, en plus de ça, que celui que vous appelez notre empereur est désormais aussi le vôtre. Si vos ambitions à ce niveau là sont d'organiser une scission avec l'Empire, ne pas en parler à vos électeurs serait de la pure malhonnêteté. Je ne sais pas quels sont les prochaines surprises à venir. Elles ne viendront pas forcément de la part de là où l'on croit.

Certains propos me font douter de la volonté qui vous anime. Êtes vous motivés par la rancune, dans un but de vengeance, et tout ce que nous entendons là n'a de sens que dans le but d'obtenir un maximum de voix ? Les échos provenant de Genève ne sont pas là pour témoigner de votre bonne foi.

Quant à la mine, ma foi... les mines n'ont de valeur que celle produite par les bras qui y œuvrent. Si Genève est savoyarde, ne serait-il pas légitime que cette mine là le soit aussi ? Que le fruit du labeur généré par Genève profite à la province où est sise Genève ?

Waldemar

Waldemar qui tentait désespérément d'atteindre la place publique savoyarde depuis 2 jours ('suffisait de synchroniser son compte -.-) réussit enfin à s'y rendre. Lorsqu'il se présenta il remarqua que beaucoup de ses amis genevois s'y trouvaient déjà. Il écouta luc avec attention puis acquiesça à plusieurs reprises, néanmoins il voulait parler d'un sujet qui lui tenait à coeur.

- Bondzo à tous, je m'appelle Waldemar, également sur la liste Vent de Liberté. Je suis tout à fait d'accord avec Luc sur cette notion de "brigand" qui n'est qu'une question de point de vue, votre empereur qui prône la disparition du brigandage sur ses routes a finalement traité avec son pire ennemi, curieux non?
Il est encore plus curieux de constater que l'empereur a de loin craché sur ses paroles et ses promesses. Je m'explique: l'empereur annonce fièrement que seule Genève est concernée par cette petite escarmouche qu'il lance en territoire helvète, Genève tombe, c'est la fiesta à Strasbourg néanmoins Ludwig décide tout de même d'attaquer Fribourg et son château confédéral. Pourquoi ? Pour que les agréments militaires de Fatum et de l'Eldorado soient retirés, néanmoins nous avons appris par le biais de Fatum que ce fameux groupe de "brigand" avait tenté de parlementer avec l'empereur afin que la guerre cesse. L'empereur refuse de parlementer et prend Fribourg. Fin de la guerre régulière et voici que la Savoie sous l'égide de l'Empire annexe Genève mais aussi sa mine d'or...
N'est-ce pas curieux ? Pourquoi avoir annexer cette mine d'or qui est une propriété confédérale ? N'était-il pas convenu que l'Empire ne souhaitait s'en prendre qu'à Genève ? Apparemment non, cet exemple de mine nous le prouve.

Quel autre mensonge l'empereur va inventer pour ratatiner Genève ? Déclarer que notre liste n'est pas valide ? Que les élections municipales qui auront lieu à Genève dans 19 jours seront des élections restreintes avec des candidats pré sélectionnés ?

La suite des événements va être éminemment intéressante.
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Luc_la_misere

Écoute attentivement Colineau hochant souvent la tête en signe d’approbation, parfois un petit sourire au coin des lèvres.
Laisse Montjoye le jeune et Guillan lui répondre avant de rajouter.

Je constate en effet qu'un gros travail à l'air d'avoir été fait sur les taxes. Il y a quelques mois de ça on en était loin.
Ce travail allant dans un bon sens il va de soit qu'il sera poursuivit jusqu’à sa quintessence.

Votre positionnement sur la noblesse est surement dut à une idéalisation de ce qui n'est malheureusement bien souvent qu'une foire aux vanités.
Pourquoi vouloir se hisser d'un titre au dessus de ses frères humains alors que Déos nous a tous fait naitre nus et braillards?

http://www.universalis.fr/encyclopedie/cincinnatus-lucius-quinctius/[url]Cincinnatus qui a part deux fois sauvé la Rome d'avant la pourpre de grands désastres s'en est retourné à ses champs une fois le devoir accompli, il n'a pas eu besoin de la carotte d'un tire.

Apres la rome que nous connaissons est passée par là changeant les textes sacrés pour lui permettre d'assoir le pouvoir de ses cardinaux qui cumulent noblesse de terre et charge spirituelle.
Mais ceci est une autre histoire.

Vous avez raison aussi sur un point, un tel changement radical ne se fera pas d'un claquement de doigt et la république ne s'est pas bâtit en un jour.

Si les habitants de cette terre portent suffisamment haut notre liste par leurs votes nous aurons déjà deux mois pour faire grandement avancer les choses dans un sens que nous semblons partager tous deux.

Pour ce qui en est de ceux que vous appelez brigands, comme un terme générique englobant beaucoup de chose, je ne saurais que vous encourager a regarder par delà le bien et le mal au delà d'un prisme manichéen, comme le fait votre empereur qui s'allie comme vous l'a fait remarquer Amédée avec la Semper fidelis de Margab dont le tableau de chasse et impressionnant.
De plus la garde personnelle de l'empereur avec qui il se déplace est constitué par les écorcheurs groupe que d'aucuns diraient brigand.
Ils étaient avec Fatum en Lorraine ils ont prit Polignac en Auvergne il n'y a pas deux mois et ils étaient près a filer un coup de main lors de la chute du castel de Dijon et je ne vous parle là que des évènements les plus récents les concernant.

Il y aurais beaucoup a dire sur les motivations de ces divers groupes vous savez mais ce n'est pas le lieux, nous somme là pour parler de politique pas de culture générale.
Nous aurons largement le temps d'approfondir plus tard et dans un autre lieu public si cela vous intéresse?

Et être sur de ses arrières tout en ayant de quoi se projeter de l'avant le tout pour pas un denier reste un raisonnement purement politique rien de plus.

Je reste néanmoins persuadé que les plus grands génocidaires que cette terre ait portée, sont les élites entre guillemets, qui peut à peut se sont bâtis une forteresse de loi et de contraintes pour la majorité tout cela pour protéger leur place et leur pouvoir.
Et je ne parle pas spécialement de la Savoie en disant cela bien que je l'englobe dans le raisonnement.
Leurs victimes se comptent par millions au travers des royaumes....

La vie n'a pas de prix, il faut sauvegarder son souffle pour ne pas qu'elle ne s’essouffle. C'est le plus beau cadeau de Déos.
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Primus inter Pares du Lion de Juda jusqu’à la prochaine équinoxe.
Défaites vos idées toutes faites sur la réforme.
L'église parle de miracles la réforme en vit.

Amedee.le.lion

Les débats s'étaient chaudement animés, on y évoquait des sujets bien intéressants. Colineau semblait fort ouvert d'esprit aux yeux du Montjoye, ce qui était sans doute de bonne augure. Le jeune Amédée avait repris :

" Des accointances avec des troupes d'écorcheurs et autres mercenaires, tout le monde en a quand ça l'arrange. Mais tout le monde ne l'admet pas sans se cacher derrière quelques formules de langue de bois. Les Génois qui ont pris Genève, ils ont été déclarés félons sous Long John Silver, ils ont pris de force Chambéry, ils ont pillé Porto, ils ont menacé des navires en Méditerrannée... On les traite pas de brigands, mais ils le méritent autant que Fatum par exemple. Question de propagande, mais en politique on a pas le droit d'être naïfs.

D'ailleurs sans vouloir défendre les organisations sulfureuses, une bande comme Fatum vient tout de même de donner quelques leçons de diplomatie propre à l'Empire. A mes yeux, la diplomatie de Ludwig n'a pas réussi à se hisser au même niveau d'honorabilité que celle de fatum ces dernières semaines, puisque les 'brigands' ont proposé résolution pacifique au conflit et que l'empereur a préféré mener la guerre là où il n'y avait plus de brigands. C'est tout de même un comble pour qui proclame à tout va nettoyer les routes, de finir par faire plus de victimes innocentes que les écorcheurs en envoyant ses armées sur les sentiers...

Qu'arrivera t-il aux généraux de Ludwig au jourd du jugement dernier ? Si aujourd'hui on les proclame héros de la nation germanique, le Très Haut ne doit pas se leurrer par contre. "

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Gillan

Opine aux propos d'Amedee

Les mêmes qui menacent du jugement du Trés haut sont ceux qui lancent leurs soudards croisés contre des terres trop libres pour eux. Et je ne parle pas pour vous citoyen Colineau, mais bien pour ces prêtres qui usurpent la parole de Déos au profit des opresseurs.

Sinon, loin de moi l'idée de prétendre que les Genevois seuls défendent leur patrie ou savent la gérer mieux que quiconque. Les autres Savoyards en sont tout aussi capables.

Seulement leurs institutions, au mieux brident leurs talents, au pire l'asservissent pour le profit de quelques uns.

Mais je crois que nous nous retrouvons sur de nombreux points. Les points essentiels.

Colineau

Attention, si la volonté de défendre sa cité n'est pas l'apanage de la noblesse, il n'y a pas qu'à Genève où tout un chacun se mobilise quand il s'agit de le faire. Des événements récents l'ont prouvé en Savoie.

Il en est de même pour la pensée et la bonne gestion, ce n'est pas parce que les Helvètes y sont bons qu'ils doivent se considérer comme meilleurs que tout le monde. Ne faites pas l'erreur de sombrer dans la condescendance la plus aveugle.

J'ai aussi en mon temps milité contre les allégeances des bourgmestres élus, qui sont pour moi une aberration. Les conservateurs, plutôt que chercher le dialogue, ont préféré tirer l'épée et employer la manière forte. Ca reste cependant une réforme que je continuerai de soutenir. Trop longtemps, on a créé un fossé entre maires et gouvernants ducaux.

Mon idée de la noblesse est qu'elle doit distinguer les hommes qui ont oeuvré de manière exceptionnelle pour le duché, mais hélas, elle est accordée un peu facilement, tellement, à vrai dire, que plus on porte de titres, plus on est aveuglé par sa propre personne, au point d'en oublier le bien commun... ou de le confondre avec son bien propre. Mais ce triste constat ne retire pas pour autant la conception d'un idéal de noblesse de mon esprit, un idéal où une noblesse éclairée serait gardienne de la morale et du bien de tous. Vous avez raison de dire que la seule élévation est l'estime de ses concitoyens. La noblesse est censée être exactement ceci.

Quand j'en entends ici se vanter de leurs accointances avec des meurtriers et des criminels, je ne peux m'empêcher d'avoir le poil qui se hérisse. Oui, comme vous dites, ça a ses avantages. Mais à quel prix ? Voulez vous également faire de la Savoie un havre pour les gens qui pillent, tuent et violent ? Pensez vous qu'il soit moral de se targuer d'être l'ami des gens malfaisants, et que ça doit être un argument électoral ? Pour vous, ceux qui violent les lois du Très Haut sont meilleurs que ceux qui créent des lois humaines, si dérisoires et handicapantes soient-elles ? A l'heure du Jugement Dernier, ceux qui se complaisent dans l'adoration du mal seront récompensés à la hauteur de leurs crimes

Philippe_pygmalion

Philippe n'avait pas besoin d'ajouter quoi que ce soit. Les dernières personnes à avoir pris la parole l'avaient magnifiquement fait. Il aurait bien dit quelque chose du genre "essayez, vous verrez", mais même cela n'était plus nécessaire.
Il se contenta de sourire.
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Gillan

Gillan hoche la tête aux propos de ses concitoyens

Nous ne pouvons nier que la population Genevoise est pour le moins... turbulente. Ce qui peut effrayer bien du monde. C'est aussi ce qui en fait l'interêt.

Citoyen Myckilem, permettez moi d'apporter une légère variation à votre propos : c'est l'afflux de population qui créée la fréquentation des tavernes. Et c'est ce nombre qui permet des tavernes - et des gargottes - qui s'animent, et pas seulement lors des élections. Et cette animation qui fait que les gens restent.

L'exemple du tournoi annuel de Genève est typique.

Les observations que j'entends confortent ma première impression : les institutions sclérosantes doivent être changées.

Il faut que chaque habitant se sente concerné par la vie publique. Et ce n'est pas en votant une fois tous les deux mois, c'est en étant acteurs de la vie de la cité au sein du conseil de chaque ville.

Le Comté doit être au service de chaque ville, et non le contraire. Faisons confiance aux instances municipales, ça dynamisera l'ensemble.

Ce n'est pas à des personnes lointaines et enfermées dans leur chateau, gardées par des hommes bardés de fer, qu'il faut preter allégeance. Celui qui est élu n'est que le premier des bourgeois, pas un seigneur au dessus de la masse qu'il écrase. Plus d'empereur, plus de royaume, une République!

Et une fois qu'il a fait son devoir, que chacun rentre tranquillement chez lui satisfait du travail accompli, sans prétendre à un vain titre de noblesse. La seule vraie élévation est l'estime de ses concitoyens.

Oui, les institutions peuvent être changées, et rapidement. Vous serez surpris de constater à quel point vous ne voulez plus revenir en arrière.

Un peu d'air frais!

Colineau

Colineau manqua de s'étouffer en entendant Leg se présenter en tant qu'homme de paix. Cet homme pensait-il vraiment ça de lui ?

Après avoir écouté certain développer leurs argumentations, il entra à son tour dans la conversation.

Le système actuellement en vigueur à Genève ne peut pas être généralisé d'un coup comme ça, du jour au lendemain. Mon inclinaison personnelle tend vers un système ressemblant à celui existant à Genève, du moins pour certaines parties. Mais attention, la Savoie n'est pas l'Helvétie. Une politique qui a réussi quelque part ne fonctionnera pas forcément partout.
Si la population est un enjeu majeur, c'est aussi parce que les mines sont fréquentées. La meilleure gestion du monde ne suffirait pas à appliquer ce que vous proposez si la mine des alentours de Genève ne reste pas savoyarde.

Il est évident qu'un allègement de la législation augmenterait l'attractivité du duché, ainsi qu'un allègement de la fiscalité. J'avais jusqu'à présent été partisan de la taxation, mais le mandat qui s'achève m'a fait réviser mon avis. Même s'il y en a eu jusqu'à présent assez peu d'échos, il y a eu de gros progrès dans la gestion du duché pendant ce mandat, si bons, que pour le mois de mai, le conseil actuel n'a pas demandé d'impôts aux mairies, une première depuis plusieurs années, pour autant que je sache, et ce, malgré les frais engendrés par la guerre. Reste à voir si le prochain conseil ducal maintient conserve cette décision.

Si j'avais été en lice pour le mandat à venir, mes propositions économiques auraient ressemblé aux vôtres.

Luc_la_misere

Souriant à sa Muse il enchaina à sa suite.

Pas besoin d'être noble pour être près à défendre des jours ou des semaines pour rien.
Les gens qui font ça à Genève c'est les bourgeois, du directeur de compagnie commerciale internationale au plus humbles des paysans en passant par le boucher, le boulanger voir même le charpentier ou la mère maquerelle.

Et pourquoi donc? me diriez vous.

Je vous rétorquerais parce que dans la république le bien commun ne passe pas par la gloriole de quelques édiles que les postes tournent qu'on ne vous assomme pas de réglementations pour expliquer dans quel sens on doit planter le grain de maïs sous peine de poursuite pour Trouble à l'Ordre Public.

Je ne vous cache pas que sous un programme succinct c'est de profondes réformes qui seront entreprises par notre liste et ce dans tous les domaines,pour vous faire sortir de la longue hibernation ou les moeurs absolutistes vous ont plongés.
Des réformes qui feront certainement grincer des dents à quelques dogmatiques accrochés à leur siège pire qu'une moule à son rocher.
Mais qui revitaliseront et enchanteront la majorité du peuple qui n'ose s'exprimer de crainte d'un procès ou de se faire un ennemi capable de lui pourrir la vie.

Je vais vous faire une petite confidence tant qu'on y est, vu qu'il a été voulu par l'empereur, qui n'est qu'un petit grain de sable entre les mains de Déos, comme nous le sommes tous, que nous entamions un devoir sain d'assainissement des institutions Savoyardes.

Combien de villes savoyardes sont tombées depuis la fin de la dernière croisade?

leur sourit

Et oui vous étiez sous protectorat Genevois, ça a ses avantages surtout quand on le sait.....ça évite de se sentir une bête traquée et sur la défensive pour vous concentrer sur des taches qui relèvent plus de l'humanisme que de la paranoïa.
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Primus inter Pares du Lion de Juda jusqu’à la prochaine équinoxe.
Défaites vos idées toutes faites sur la réforme.
L'église parle de miracles la réforme en vit.

Werner_von_attinghausen

La mine d'or est détenue par le fédéral chose que vous avez acquis illégalement.
Afin de leur donner de retour!

Pouvez-vous me garder de Genève de Genève apporte que des ennuis!

Reginae..

reconnait l'accent Bourbine de l'Helvétie Alémanique - un habitant de Schwiz, ou Solothurn - sont pas commodes là bas.

Permettez Monsieur en bleu, votre accent est difficile à comprendre ici, ils ne sont pas habitués je pense à devoir communiquer en deux langues, pour les institutions

se retourne vers la "foule"

Il dit que la mine appartient à la Confédération, et non pas à Genève. Que la Savoie a volé la mine à la Confédération Helvétique.

Il dit par aussi que la Savoie peut garder Genève, car elle n'apporte que des ennuis.
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Musartine

Muse prit alors alors la flasque tendue par Bone, et but au goulot. Fichtre le temps de boire une gorgée que les autres avaient pris le relais, et répondaient à leur tour. Sourire alors qu'elle rendait la flasque à son propriétaire.

C'est aussi cela la vie Genevoise.

Instant de réflexion, faire le tour des points auxquels Zara et reginae avaient répondus.

Concernant les avantages du ban, comme le souligne Reginae, niveau sécurité, il y a d'autres solutions possibles. Mais permettez moi néanmoins de vous faire remarquer que votre réflexion n'est au final que la même que celle de Genève et de ces condotta. La seule différence, c'est que nous ne venons pas dire que la noblesse est une armée de brigands. Un tort peut-être, car nous avons tous que personne au monde n'est ni tout blanc, ni tout noir.

Bref.

Où en étais-je ?

Nouvel instant de réflexion, c'est que ses colistiers avaient sacrément bien répondu, mais il y avait un point qu'elle voulait aborder ...

Léger sursaut, ça lui revient.

Ah oui !

l'allégeance !

Comme dit Reginae, une allégeance n'est en rien gage de quoi que ce soit. Une allégeance se bafoue aussi facilement qu'un parchemin s'utilise pour l'écossage de petits pois.

Votre logique part du principe qu'au final tout notre programme sera balayé d'un revers de la main. Vous prenez les choses à l'envers.

Un maire DOIT payer l'impôt, que si impôt il y a à prélever. Et d'un.
Un maire DOIT s'assurer de la sécurité de la ville, que si aucun bourgeois ne s'y interesse.
Un maire DOIT assurer l'alimentation de son village, que si trop de paternalisme il y a.
En fait, un maire DOIT quelque chose au duché, uniquement si le duché considére la ville comme son fief.

Or, si nous prenons les choses dans l'autre sens :
- implication de l'ensemble des bourgeois dans leur ville - comme cela se pratique actuellement - ils iront défendre par eux-même lorsque le danger se fera sentir
- liberté de commerce : les bourgeois réguleront et fourniront d'eux-même le marché. Vous avez pu en voir la preuve à Genève dernièrement.
- liberté de vivre, tout simplement. Là chacun sera reconnaissant envers la ville, naturellement, sans paternalisme à outrance.

Croyez vous donc que le Phallus soit à ce point brandi, uniquement par la présence d'un avoyer ? Figurez-vous que lorsque l'on n'a pas l'habitude d'observer ceci, c'est réellement impressionnant. L'Avoyer ne prend pas les décisions seuls, c'est le consistoire qui en prend les décisions. N'importe quel bourgeois peut faire parti du consistoire, à la condition qu'il respecte l'essence même du Phare. Donnant donnant.

Résultat ? un marché auto régulé, une population importante, avec ou sans taverne, active, regardez donc nos rues et le nombre de promeneurs, et d'ailleurs, comme dit précédemment, al ville est si peuplée, les tavernes, si actives, que la natalité est quasi nulle. Alors voyez ... Et c'est la Déesse de la Natalité qui vous le dit.

Lâchez la bride, et la vie renaît. Tout simplement.

Ah par contre ... à propos de cette liberté non bridée, je ne vous ferais pas l'affront de vous ressortir le codex à rallonge de la Savoie, vous y trouverez réponse par vous-même, mais tout de même une question ...

Y a-t-il quoique ce soit qui relate la vie politique et des institutions en SAvoie ? et je ne parle pas de la buvette de la caserne hein ...

Non parce qu'il y a à peine les annonces relatives à Genève ... c'est fou ça ...

Vous êtes sur pour cette question de possibilité de participer à la vis politique ? et au fait, qui décide de qui sont ou ne sont pas les personnes peu recommandables ?
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Werner_von_attinghausen

En outre, la mine d'or au nord de Genève Genève ne fait pas partie!
mais est détenue par la Confédération suisse

Myckilem

La mine d'or au nord de Genève appartient aujourd'hui à la Savoie.

Reginae..

Salue l'homme au chapeau de paille Genevois, puis se raproche de l'économiste Savoyard - enfin quelqu'un à qui parler d'autres choses que de guerre

Sire Myckaël,

l'animation des tavernes est essentielle en effet. C'est vrai que nous n'avons jamais eu ce problème là à Genève. Cela nous a même bloqué la natalité quand nous étions plus de 250 dans les murs.

Pour les gens 'non recommandables" dont vous parlez, pourriez vous me donnez la liste, afin que je la transmette au Consistoire élu, toujours reconnu par les Genevois.

signe de tête de remerciement

Mais revenons à ce qui importe le plus, à savoir les écus. La Noblesse est en effet un excellent moyen de faire des économies je vois . Déjà je n'avais rien contre, mais là je suis convaincue.

Genève a eu pour politique de sous traiter une partie de sa force militaire et navale a des associations privées - celles qualifiées de 'brigand'. Notez que pendant qu'ils nous défendaient, ils ne nous attaquaient pas.
Ca aussi, c'est quand même un bon poste de dépense en moins.

Pour l'allégeance... personnellement je ne vois pas en quoi une allégeance empêche de trahir par la suite.

Mais peut être suis je trop terre à terre et matérialiste.
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Zarathoustra

Zarathoustra, à son tour, s'avança et prit la parole.

Salut tout le monde. Je suis Zarathoustra, Genevois. Monsieur DiCésarini: les Réformés sont comme vous, ils veulent le bien être des peuples. Mais l'Eglise ne l'entend pas de cette oreille: que quelques Réformés se rassemblent ici et là pour célébrer leur culte empreint de réserve et d'austérité, et voici les bûchers qui déjà s'allument et obscurcissent les cieux de noires fumées grosses de sombres promesses pour les gens qui pensent qu'il n'y a pas besoin d'intermédiaire entre Deos et Ses croyants.

Que feriez-vous, à leur place? Ce que ferait quiconque qui a autre chose qu'une paire d'abricots secs dans les braies. Ils prennent les armes, afin qu'on les laisse prier comme ils l'entendent. Mais ils n'ont pas versé le sang en premier.

Ce n'est pourtant pas pour ça qu'on se présente devant les électeurs savoyards. Vous dites qu'à notre place, vous feriez tout pour retrouver votre pays. Mais nous ne l'avons pas quitté, notre pays, c'est Genève, et grâce au Très Haut, nous y sommes. La Confédération n'est pas une patrie, c'est au mieux un rassemblement de pays libres, au pire une bureaucratie sans nom vérolée par les intrigues.

Et voici que mon pays, Genève, est en terre de Savoie, et d'Empire. Ma foi, je ne m'en porte pas plus mal, il ne m'est pas poussé d'antennes, les poissons ne marchent pas sur la terre et les vaches ne dissertent pas en théologie, Deos nous en garde. Nous nous saisissons des leviers que la Savoie et l'Empire mettent à notre disposition. Voilà pourquoi nous nous présentons devant les électeurs de Savoie. Ainsi sont les Genevois: ils fleurissent là où on les porte.
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Eins thut Noth.

Bonechire

Toujours présent,
A regarder les badauds,
Ecouter les argumentations des Genevois,
Qu il confirme a chaque fois de la tete discrètement.

Bone sort sa gourde en panse de marmotte,
La débouche,
Et en boit une pleine gorgée d eau de vie aux herbes.

Il lève les yeux,
Y aperçoit un jolie pigeon bien dodu,
Il l imagine déjà en train de rôtir.

Il reprend ses esprits,
Ce n est pas le moment.
Rebouche sa gourde avec un vieux bout de liège noirci,
Et la tend vers Luc et Muse.
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A ne pas oublier -- > http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1941559

Myckilem

La liberté de participer aux institutions savoyardes n'est pas vraiment limitée mis à part pour des gens peu recommandable car on ne va pas laisser une mairie à quelqu'un qui en a vidé 10 autres et qui n'a pas fait de manière franche amende honorable. On est pas masochiste à ce point là. Je crois que vous pouvez comprendre. Tout jeune peut se lancer en politique sans trop problème. Je l'ai moi-même fait à mon époque.

Pour moi, avoir une bonne population n'est pas une question d'ouverture politique, mais une question de savoir animer les tavernes car ce sont elles qui attirent les nouveaux et non la gestion de l'état ou de la cité. Certes, Genève a su attirer du monde grâce à sa politique, mais fondamentalement si Genève n'était pas capable d’animer ses tavernes elles seraient au fond du trou comme l'ensemble des villes francophones or la politique de Genève est difficilement imaginable pour l'ensemble d'un duché voire très peu compatible avec la structure des institutions savoyardes. J'ai vu pas mal de tentative d'ouverture de conseil par exemple et cela n'a jamais vraiment donner quelque chose de positif.

Maintenant parlons de la noblesse. Je ne suis pas un grand défenseur de la noblesse par nature car je n'aime pas les fastes de la cour pour autan qu'il y aie et les titres à rallonge car il ne serve à rien. Vous me verrez, d'ailleurs rarement exposé mon titre de noblesse. Cependant, je ferais remarquer que la noblesse savoyarde est une armée presque gratuite pour le duché de Savoie (au dela du pain pour se nourrir) car les nobles sont obligés de défendre la Savoie en cas de levée du ban. S'ils ne suivent pas l'ordre de mobilisation, ils se ramasseront un procès à la figure. Du coté des privilèges, il y en a 4.

-Le titre et les terres qui sont plus une charge, mais qui ameliore l'animation quotidienne de la Savoie.
-Accès au ban qui règle toutes les question nobiliaires et qui sert au duc comme chambre consultative s'il y en a besoin
-Une relative protection vis à vis de la justice que je n'ai jamais vu appliquer de ma vie car quand un noble a un procès il est toujours demandé par le duché ce qui enlève toutes protections.
-Le droit de se faire rembourser les impôts qui va je pense bientôt être aboli. et qui n'est utilisé que par une ou deux personnes maximum et souvent après une longue mobilisation qui les laisse sans le sous.

Il y a aussi une prérogative pour la noblesse de haut rang, c'est la possibilité d'avoir des fonctions royales ou impériales, mais c'est un point aussi sans doute à reformer sur le long terme, mais cela ne regard pas les institutions savoyardes.

Je parlerais maintenant de l'allégeance des maires. C'est une necessité et il ne faut surtout pas revenir dessus. Cela n'a rien avoir avec le féodalisme. Le maire est une personne très spéciale. D'une part, il a une mission envers ses concitoyens car il a été élu par eux. Néanmoins, il a des obligations, d'autre part, en vers le duché de Savoie. Il doit récolter l'impôt, s'assurer d'une partie de la sécurité de sa ville ce qui participe à la défense globale de la Savoie ainsi qu'assurer l'alimentation en denrée du duché. Le citoyen peut changer son vote le mois suivant, mais pas le duché donc comment est ce que le duché peut s'assurer que les obligations que le maire a accepté en faisant le choix de devenir maire de sa ville, soit bien respectée et que si elle ne sont pas respectées, il aura legitimement le droit d'agir contre le dit maire. La solution trouvée à ce problème, c'est l'allegeance qui permet au duché d'agir au cas ou.

Meline

Depuis un bon moment Méline écoutait parler tous ces gens.

Les choses vont changer au duché se dit-elle..

Et elle repartit sans faire de bruit dans son laboratoire

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Doyen de l'université de médecine de Savoie.
Science et savoir plus puissants que les croyances

Leglejeunedicesarini

Le jeune Leg , arriva près de place publique , et adossé a l'angle d'une maison , écouta les différents "orateurs" nouveaux savoyards en devenu , par annexion et décret impérial.

Si il n'avait rien contre une ouverture et l'acceptation des Savoyards envers les Genevois , et inversement idem, il espérait que la liste présentée par Amédée de Montjoie, fils d'un homme qu'il avait toujours respecté et considéré comme un ami, n'était l'arbre qui cache la forêt, et que les brigands et autres réformés n'avaient point dans l’idée de vivre selon leurs préceptes, c'est a dire considérer la Savoy comme une terre de non droit.

Il s'avança, salua et se présenta aux listiers :

" Gentes Dames, et Mes sires , Leg DiCésarini de Montmayeur, jean-foutre de Haut Noble Impérial et Ducal pour vous servir. Je viens de voir vostre programme, et d'escouter vos paroles... je ne suys point un va t'en guerre, suys pour le dialogue et la volonté de fayre le maximum pour le bien estre des peuples.... Je ne reviendray point sur la guerre menée par l'Empire , et non point la Savoy seule , contre Genève , et son rattachement a la Savoy ....c'est le désir du trés haut, a défaut de celui du peuple de Savoy ....

Mais , je pense pouvoir dire , que ce que Genève a subie, cela devait arriver un jour ou l'autre, grasce a Fatum , Lion de judas et autres compagnies brigandes ou réformées, et qu'a force de semer la mort, de piller femmes et enfants sur les routes , a défaut de les violer, ou mesme les tuer ,en se réclamant haut et fort de Genève Phare de l'universalité libératrice des peuples, ceux ci en ont eu vraiment marre.

Vous allez me dire que maintenant , vous Genevois "annexés " allez contribuer a la splendeur de la savoy par la voie des urnes ?

Permettez moi d'en douter, car si j'estoy a vostre place , je ferai tout pour que ma ville redevienne en son pays d'origine, et ce par tous les moyens , y compris celui de la légalité des urnes ,courbant le dos sous le vent de la tempeste , pour mieux le redresser et reconquérir ma liberté et celle des miens pays.

Je ne vous méprise point, je ne vous haïs point , je vous considère a mon égale personne, mesme si je suis qu'a vos yeux , du moins a certains, un vil Noble Impérial .... Mais ne me demandez point de respecter les brigands et autres réformés qui sont dans vostre liste , et qui pourraient par leurs crimes, remplir un de mes tonneaux du sang qu'ils on versés.... au lieu de mon cher génépi !

N'essayer pas de me fayr prendre ma vessie pour un lanterne ....en vous retranchant derrière une liste pour ces ducales qui arrivent...et me parlant d'un programme qui ....

Genevois vous estes, et Genevois vous resterez....et point Savoyards vous ne deviendrez... Je ne vous souhaite donc pas bonne réussite en votre entreprise légale par les urnes.... Je vous salue "

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Duc de Bresse, Duc de Suse, Vicomte de Grand Corrent, Seigneur de Velaines,Grand Maistre de l'Ordre du Génépi

Colineau

Colineau se rendit sur les lieux des nouveaux venus sur la scène politique savoyarde. Il s'était vêtu sobrement, et resta un peu en retrait, préférant en premier lieu écouter ce qui se disait avant de prendre la parole. Il tenait à se faire un avis sur les gens qui composaient ce groupe avant de se mêler à la conversation.

Il reconnut quelques têtes parmi les partisans, ne comprenant pas le parler de tous, et quand il eût compris qui était Amédée, il se mit à l'observer de la tête aux pieds, essayant de jauger le personnage, scrutant les détails qui pourraient être révélateurs quant à sa personnalité.

Puis, quand on le remarqua, il se présenta à son tour :

Colineau, bailli de Savoie.

Gillan

Soulevant poliment son chapeau, comme on le lui avait appris

Bonjour m'sieurs dames... Puisque nous voilà Savoyards par décret, j'imagine que nous allons pouvoir mettre tout le savoir faire Helvète au service de notre nouvelle patrie.

Le programme de la liste ne se prononce pas sur les réformes d'ordre institutionnel.

Est ce que chaque village verra son autonomie renforcée?

La participation de chaque citoyen à la vie de la mairie, comme on dit ici, et donc l'accès à ce lieu, sera t il réalisé?

La noblesse va t elle enfin être abolie et permettre ainsi l'égalité totale de tous?

Musartine

Sourire aux dernières interventions...

Salve !

Ne nous leurrons pas. Si Genève est tant objet de convoitise, c'est pour sa richesse.
Quelle est sa richesse ? ses habitants, sa vie.
Les italiens ont du être bien surpris à voir la richesse en or de la ville.

Genève est riche parce que sa population est nombreuse, et active.
Et tout cela est possible parce que oui, chaque bourgeois le souhaitant, peu s'investir comme il l'entend dans la ville. C'est cela, la liberté, entre autre en tout cas.

Alors oui, l'idée est belle et bien de faire montre de notre savoir faire en matière de gestion Helvète : ouverture des centres administratifs, fin des allégeances, car tout le monde le sait, une ville n'est pas un fief, elle n'est pas composée de serfs qui eux sont bel et bien cantonné dans les domaines auxquels ils sont attachés. Les bourgeois que nous sommes tous aiment-ils être comparés et traités comme des serfs ? Peut-être que certains oui, mais dans la grande majorité, non, ils n'aiment pas.

Elle est là, la cause de la mortalité prématurée des populations. Voilà pourquoi personne n'a répondu à ma question posée précédemment. Le reconnaître, c'est reconnaître une erreur grave dans le non respect du peuple.

Si Genève est un Phare, ce n'est pas pour rien. Genève reste le Phare. Autant éclairé le monde environnant.
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Lepigeongenevois

Le pigeon genevois était tellement fier d'eux qu'il en gonflait son jabot à s'en faire éclater le plastron. Il se souvenait d'avoir assisté du haut de son perchoir, à un bel acte de courage quand ils avaient tous prononcé leur vœux de ne jamais déposer les armes tant que Genève ne serait pas libre.

grrrlouuu grrrrlouuu de fièrté.

Citation:

« Moi Maethor De Furia, citoyen libre de la confédération helvétique, je jure de ne déposer les armes que lorsque nos belles couleurs helvètes flotteront sur les remparts des cités de Fribourg et de Genève »

Citation:

Moi Musartine, citoyenne libre de la confédération helvétique, je jure de ne déposer les armes que lorsque nos belles couleurs helvètes flotteront sur les remparts des cités de Fribourg et de Genève

Citation:

" Moi Germaine Landru, citoyenne libre de la Confédération Helvétique, Tribun de Genève, je jure de ne déposer les armes que lorsque nos belles couleurs helvètes flotteront sur les remparts des cités de Fribourg et de Genève"

Citation:

" Moi Wademar, citoyen libre de la Confédération Helvétique, je jure de ne déposer les armes que lorsque nos belles couleurs helvètes flotteront sur les remparts des cités de Fribourg et de Genève"

Citation:

Moi Luc la Misère, citoyen libre de la confédération helvétique, je jure de ne déposer les armes que lorsque nos belles couleurs helvètes flotteront sur les remparts des cités de Fribourg et de Genève

Aaaahh ! Quelle bande de racaille ! Il les adorait !

Werner_von_attinghausen

Citation:

Edit d'Hayange – Décret impérial portant annexion de Genève

A compter de ce jour du Dimanche 12 Mai 1461, le présent décret s'applique à la ville de Genève et à ses citoyens :

Article 1 - La ville de Genève est annexée à l'Empire.
A partir de maintenant et pour toujours, la ville de Genève appartient au territoire de l'Empire romain.
A partir de maintenant et pour toujours, la mine d'or ainsi que les terres entourant la ville sont intégrées au territoire impérial.

Article 2 - La ville de Genève et sa mine sont incorporées au Duché de Savoie.
Le Duc de Savoie est souverain sur ces terres.

Article 3 - Les citoyens de Genève sont des sujets de la Sacrum Imperium Romanorum Nationis Germanicae et du duché de Savoie, avec les droits et devoirs qui en découlent.

Article 4 - Le duché de Savoie est autorisé à prendre toutes les mesures nécessaires pour pacifier la ville de Genève et poursuivre les criminels ayant commis un crime contre l'Empire ou ses sujets.

Article 5 - Les lois de l'Empire et du Duché de Savoie sont désormais valables pour chaque sujet genevois.
Il appartiendra au Duché de Savoie de décider s'il soumet ou non la ville de Genève à des taxes.

Article 6 - Le port de Genève ainsi que les autres quartiers et composantes de la ville sont placés sous l'administration et la juridiction du Duché de Savoie.

Afin qui nul ne puisse jamais contester la validité du président édit, pris en notre âme et conscience, nous apposons notre signature et notre sceau.

Signé et scellé au Palais Impérial de Strasbourg, le Dimanche 12 Mai de l'an d'Horace 1461.

la liste Genève a le droit d'être candidat à l'élection!

Gutemberg

Bien le bonjour
Pour ceux qui ne me connaissent pas, je suis Johannes Gutemberg, imprimeur dans notre bonne ville de Genève.

Citation:

la liste Genève a le droit d'être candidat à l'élection!

Il est donc bien convenu que le résultat des urnes sera respecté et que l'armée savoyarde ne tentera rien contre le conseil qui sera mis en place suite à ces élections.

Eilean

Myckilem a écrit:

Il n'y a plus de taxe en Savoie.... En ce qui concerne l'impôts, s'il n'y a pas d'impôts, la Savoie croulerait dans les dettes ce qui n'est vraiment pas pratique.

Citation:

3. Libre échange commercial : abolition des grilles commerciales et des salaires, auto-régulation des marchés par le citoyen lui même, fin des monopoles d'achat et de vente.

Il n'y a plus de grilles des prix et des salaires depuis longtemps et il n'y a plus vraiment de monopoles d'achat et vente donc ce point est inutile....

Le libre-échange commercial, c'est sûrement aussi l'ouverture aux marchands, et pour le moment, la Savoie s'amuse à guerroyer et ferme ses frontières aux passants, pas pratique... Et après on se plaint de manquer de matières premières...

Quant aux taxes, je vous assure qu'elles sont bel et bien présentes...
9,9% de taxes sur les fleurs et 2,5% de taxe sur les potions, rien que ça

(plus tous les autres produits taxés, mais je ne cite que ceux me concernant au quotidien).

Luc_la_misere

Arrivant un peu a la bourre après une petite cuite avec les citoyens ayant montés le stand et ayant été mit au courant des débats ce brave Luc arriva a sont tour.

Salvé monsieur....Myckaël Galanodel, j'ai cru comprendre?

Je suis Luc dict La Misère en souvenir de mes vertes années.

Vous levez là un point important, la déficience économique des élites savoyardes.
Et ce n'est pas nouveau. J'ai eu l'occasion de le constater étant né a Annecy en Genevois et ayant grandement souffert dans ma chair du changement de régime....
Nous avons été nombreux Annecéens de naissance a avoir passé le col de l'écluse vous savez.

l'économie c'est un peu notre dada si j'ose dire, on y excelle savez vous?
Que ce soit sur terre comme sur mer, des tentatives de dressage de cigognes sont même en cours au Salève pour assurer une livraison aérienne.

Certes ce n'est que des balbutiements mais nous avons confiance dans le progrès et dans l'initiative.

Sinon a titre personnel, j'ai une dette envers le tribun de Belley Athene qui m'a donné deux bouts de pains quand dans ma vie il faisait faim ce n'était rien qu'un peu de pain mais il m'avait chauffé le corps et dans mon âme il brûle encore a la manière d'un grand festin

Je serais heureux de le dédommager pour cet acte de foy et de bonté.
_________________

Primus inter Pares du Lion de Juda jusqu’à la prochaine équinoxe.
Défaites vos idées toutes faites sur la réforme.
L'église parle de miracles la réforme en vit.

Reginae..

Reginae lit le parchemin échoué à ses pieds

il faut commencer par virer cette Avoyère élue, Leamance, qui n'a aucune considération pour les Genevois. Elle n'a rien fait pour l'économie.

_________________

Lordsigfrid

passant d'un comptoir électoral à un autre, je remarqua messire Myckilem en plein débat qui n'était pas pour le moins intéressant,je me rapprocha afin d'en entendre tout le contenus restant silencieux pour le moment afin de laissé la discutions ce poursuivre tranquillement

Musartine

Elle écoutait les interventions des uns et des autres.

Le Bonjour, je suis Musartine. Désolée, il me semble que j'ai oublié de me présenter précédement ... ahummmm

Myckaël Galanodel, vous parliez précédemment des frais différents entre la CH et la Savoie. Ils ne sont la résultante que de choix d'investissements. Ils ne sont en rien une nécessité absolue. Si ces frais posent soucis, c'est donc qu'il faut les revoir à la base.

Vous parlez de calmer Genève. Nous entendons tous, et ce depuis bons nombres d'années, milles propos concernant Genève.
Vous parlez également de la démographie, de l'importance de la population.

c'est là un point de réflexion important. Véritablement important.

Genève, est à elle seule un tiers de la population Savoyarde. C'est un fait.
Genève se voit toujours une ville animée et particulièrement active. C'est un autre fait.
L'ensemble des Duchés et Comtés se meurent tous, de plus en plus, plus d'animations, seuls les gestionnaires semblent actifs, mais nous ne savons où ni comment. Quelques rapports de ci de là. Encore un fait.

Alors ... concrètement...
Que croyez vous qui fait vivre les populations ? qui maintient nombre d'invidus en vie ?
_________________

Lepigeongenevois

En avant ! Plume au vent !
C'était le cri de ralliement des pigeons genevois. Pas très futés, mais courageux ! Fallait bien ça pour ralier toutes les distances que leur faisaient faire leur maîtres brigands. Maintenant c'était la Savoie...Pfff, Genève, annecy, Chambéry, c'était pas très éloigné mais repffff ! ' pourraient faire attention quand même ! Z'avaient oublié un bout du programme chez la lea. 'reusement, c'était le plus futé des pigeons genevois, c'est dire...
Et donc c'est héroïquement que le volatile franchit les lieux et déposa le bout de parchemin devant la permanence des ses maîtres.

Tout fier, il remuait le cou en glougloutant de plaisir. Pour sur ils seraient fiers de lui.

Citation:

Phase 1 : se présenter et avoir des places
Phase 2 : les faire chier
Phase 3 : les faire chier mais un peu plus
Phase 4 : vérifier si ils ont compris qu'on voulait les faire chier.

Bonechire

Bone arrive sur le stand de ces compagnons de colonisation,
Pas un mot,
Il ne dit rien,
Écoute et reste présent en ce il croit : La Liberté.

Il esquisse un large sourir lorsque Dame Germaine,
Proclame qu aucun genevois ne paieras ces taxes,
Ca aller de soit,
Comme si les Genevois, fières et fort de leur culture,
Allaient se plier devant un vulgaire bout de fromage fondu.

Allant a l encontre de tout ce que,
Eux, avaient réussit construire.
_________________
A ne pas oublier -- > http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1941559

Myckilem

Enchanté, Myckaël Galanodel et Bienvenue en Savoie. J'oublie parfois mes bonnes manières, mais voyez-vous, quand je viens ici, j'ai l'habitude que tout le monde me connaissent.

Il sourit un peu ironiquement pour le "Bienvenue en Savoie".

Je suis content pour ma part que quelqu'un soit vraiment d'accord avec moi. En Savoie, nous avons peu d'économiste qui pensent régler les problèmes du duché en augmentant la population.

Vous savez question moral. Tant que cela ne va pas à l'encontre des lois savoyarde et que vous ne touchez pas aux hérissons, tout va bien pour moi.

Il sourit de nouveau.

Il y a pas mal d’intérêt économique à ce que Genève soit en Savoie, mais je pense que c'est plus l’intérêt d'essayer de calmer Genève qui a fait le choix de l’annexion. Maintenant, ce que j’entends de la bouche de certains conseillers ducaux ne me rassure guère je dois avouer.

Il se tourne vers le jeune homme.

La Savoie n'a participé qu'à deux conquête de Genève, c'est quatre dernières années dont une parce que des troupes genevoises ont attaqué Annecy. Certes, nombreuses ont été les attaques de Genève, mais toutes ne sont pas à mettre sur le dos de la Savoie.

L'important aujourd'hui pour maintenir une ville populeuse n'est pas d'avoir une ville avec une forte personnalité, mais des tavernes biens remplies. Vous évoquez seulement un outil pour avoir des tavernes biens remplies.

Il lui sourit.

Pour moi, tant que Genève accepte son intégration à la Savoie, tout pourra bien se passer. A vous, attendre le je ne suis pas completement rassurer, mais je ne vois pas encore de réel violence envers la Savoie et le duché donc je ne peux pas non plus dire que je suis dans la plus grande mefiance.

Reginae..

Ecoute attentivement le Savoyard, dont elle ne connait pas encore le nom. Et finalement, se sent bien ici, en place publique.

- Vous m’intéressez là, Sire. Je me prénomme Reginae, au fait. Et vous?

Un sourire conciliant apparait sur le visage de la Genevoise.

- vous pointez exactement LE point qu'il faut pour s'enrichir : une importante population. Nous sommes bien d'accord sur ce point, et je suis ravie de croiser un économiste éclairé.

pause pour poser ses paroles, les voulant non provovactrices

- Genève a toujours parié économiquement sur une population importante. C'est pour cela qu'elle a mené sa politique de terre d'asile pour tous, avec succès. Alors oui..on n'attire pas forcement les plus sages.

Hausse les épaules

- les affaires sont les affaires, et chez nous, c'est ce qui importe le plus. La morale, on la laisse aux pauvres.

Sourit à nouveau, sincèrement

- en nous annexant, vous pratiquez la même politique que nos dirigeants successifs - A savoir profiter d'une population un peu turbulente, pour gagner des écus. Et je vous comprends.

edit: oups posté sans avoir vu le post du dessus...je vérifie si ça reste cohérent

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Amedee.le.lion

Amédée avait calmement salué le dernier arrivant. L'homme n'était visiblement pas expert en taxes et impôts, mais il avait la mémoire de certains évènements, c'était déjà ça. Toutefois, le jeune homme lui rappela un détail :

" Oui il y a bien eu annexion d'Annecy par le passé, comme il y a également eu d'autres invasions à Genève, si on fait le décompte, il ne jouera pas en votre faveur, et vous le savez. D'autre part, nous ne sommes pas forcément en cause dans cette annexion d'Annecy, en ce temps là, voyez-vous, ma famille par exemple combattait toute entière sous oriflamme savoyard... "

Evoquant ensuite les manière de dynamiser une démographie :

" Tout n'est pas qu'affaire de taxes, messire, quand l'on veut attirer des populations nouvelles... de plein gré.

Il s'agit également d'ouvrir sa politique, quand on veut attirer du monde. De la rendre participative et courageuse, je pense que c'est ce qui a fait la force de Genève jusqu'ici. Et attiré pas mal d'étrangers frustrés par le côté obtus et stagnant propre à la majorité des provinces aujourd'hui en dépeuplement.

Oser créer une identité singulière et forte, plutôt que de ne point exister réellement et se contenter d'entrer dans un moule au goût fade, et finalement sans intérêt. Ne pensez-vous pas ? "

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Myckilem

Oui, il y a encore des taxes sur les produits de luxe autan pour moi. En fait, reflexion faite, je pense qu'on va passer d'un système impositoire à un système taxatoire. Cela aura au moins l'avantage d'éviter les mauvais payeur.

Sourit a la dame qui vient de parler et lui adresse la parole

Je vous signale que la moyenne d'habitant de la Savoie en dehors de Genève est de 101 habitants et celle de la Ch en dehors de Genève de 95 donc dire que les taxes y sont pour quelque chose dans la demographie savoyarde est une énorme bêtise.

Musartine

Salut de la tête à l'encontre des personnes dernièrement arrivée.
Sourire à entendre Reginae prendre la parole.

Une fois qu'elle eut finit, Muse ne put s'empêcher de répondre à son tour.

Concernant le premier point, il ne s'agit pas là d'une leçon de morale, mais bel et bien d'expliquer le fait que nous nous présentons en paix à ces élections. La Savoie a fait de Genève une terre savoyarde, ainsi donc, en tant que savoyards, nous proposons au peuple savoyard notre savoir faire, par les urnes, et non par les armes. C'est tout.

Concernant taxes et impôts. Reginae, l'une de nos colistières tient des propos très pertinents, j'avoue attendre votre réponse avec impatience. Néanmoins, je me permet de rectifier vos dires, et cela sans aborder les questions d'arrêtés municipaux.Et de tendre une copie d'un parchemin visible de tous au marché.

Citation:

Taxes prélevées par la Province sur les marchandises échangées

Manteaux : 5,0%
Socs : 9,9%
Houes : 9,9%
Gilets : 5,0%
Mantels : 5,0%
Houppelandes : 5,0%
Paires de bottes : 5,0%
Chopes de bière : 2,5%
Fûts de bière : 2,5%
Bouteilles de vin : 2,5%
Tonneaux de vin : 2,5%
Sacs de houblon : 2,5%
Sacs de malt : 2,5%
épées : 2,5%
Boucliers : 2,5%
Jeux de cartes : 2,5%
Capes : 5,0%
Cols : 5,0%
Jupes : 5,0%
Robes : 5,0%
Tabliers : 5,0%
Bustiers : 5,0%
Cordes : 5,0%
Foulards : 5,0%
Casques : 5,0%
Toques : 5,0%
Coiffes : 5,0%
Poulaines : 5,0%
Livres d'olives : 2,5%
Livres de raisin : 2,5%
Sacs d'orge : 2,5%
Carcasses de chèvre : 2,5%
Bouteilles de lait de chèvre : 2,5%
Tapisseries : 2,5%
Bouteilles d'huile d'olive : 2,5%
Jarres de jus de maguey : 2,5%
Boisseaux de sel : 2,5%
Pains d'argile : 2,5%
Tonnelets de whisky : 2,5%
Tonnelets de whiskey : 2,5%
Bouteilles de lait de brebis : 2,5%
Vases de majolique : 2,5%
Assiettes de porcelaine : 2,5%
Carreaux de céramique : 2,5%
Jambons de Parme : 2,5%
Jambons de Bayonne : 2,5%
Jambons Iberico : 2,5%
Jambons de Forêt Noire : 2,5%
Tonnelets de cidre : 2,5%
Vin de Bourgogne : 2,5%
Vin de Bordeaux : 2,5%
Vin de Champagne : 2,5%
Vin de Toscane : 2,5%
Tonnelets de vin de Porto : 2,5%
Tonnelets de vin de Tokay : 2,5%
Vin Rioja : 2,5%
Tonnelets de vin Retsina : 2,5%
Pots de yaourt : 2,5%
Fromages de vache : 2,5%
Fromages de chèvre : 2,5%
Fromages de brebis : 2,5%
Vin d'Anjou : 2,5%
Carcasses de breis : 2,5%
Timbales de pulque : 2,5%
Jarres de pulque : 2,5%
Ketru : 2,5%
Charrettes : 2,5%
Boules de neige pourries : 9,9%
Mitres : 9,9%
Colliers : 9,9%
Bonnets : 9,9%
Crosses : 9,9%
Lanternes : 9,9%
Fleurs : 9,9%
Médailles d'Aristote : 9,9%
Bâtons des rois mages : 9,9%
Couronnes royales : 9,9%
Couronnes comtales : 9,9%
Diadèmes : 9,9%
Pelles : 2,5%
Pioches : 2,5%
Dattes : 2,5%
Potions : 2,5%

Certes, il s'agit là pour la plupart de produits de seconde nécessité, mais néanmoins, lestaxes sont bel et bien présentes. Je rajoute une question à celle de Reginae, le duché annule-t-il les taxes des tavernes ?
_________________

Germaine

Au mot "impôt", le sang de Germaine ne fait qu'un tour.

Bah mon gars, si t'crois qu'les gen'vois vont s'mett' à payer des impôts, tu t'fourres l'doigt dans l'oeil jusqu'au coude! Même pas un écu qu'on donn'ra!

Se retourne vers Raoul :
Nan mais faut faire gaffe hein! Z'ont vit' fait de t'piquer tous tes privilèges les duchistes...

De nouveau vers le bousculeur de vaches :

Et pis si z'avez moins d'population, y a une raison nan?

Et de conclure :

Et j'vais plus à la mine depuis l'début d'l'escarmouche!
...
C'est quoi une escarmouche, m'dame Germaine?
Une grande guerre, soldée par une victoire écrasante, pour ceusses d'en face.
Et pour nous alors?
Ben une escarmouche quoi! Un pet foireux qu'a un peu encrassé la culotte, mais qui s'ra nettoyé un jour ou l'aut'!

Musartine intervient, fort à propos, calmant aussitôt les ardeurs belliqueuses de Germaine.
_________________
Vous étiez déjà lourds sans vos armures.
Le Lion a rejoint Deos, que sa mémoire guide nos pas.

Reginae..

Le malotrus, il pousse tout le monde sans même saluer.

Monsieur bonjour

Il n'y a aucun impôt dans toute l'Helvétie, et pourtant le 'chateau' s'enrichit tous les jours. Redistribuant même des bénéfices à chaque canton, que vous nommez ici village. Il faut prendre le problème dans le bon sens.

On vont donc les impôts des Savoyards?
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Myckilem

Ce n'est pas très compliqué.

La Savoie et l'Helvetie ont des frais similaires :
- Prestige
- Gaspillage
- Repas provinciaux
- Etc.

La Savoie a en fait moins de revenu que l'Helvetie vu qu'elle a une population inférieur à celle-ci.

Nous assumons en plus, des charges plus importantes :

-Armée ducale
-Justice
-Prévôté
-Gestion de la flotte ducale
-Frais exceptionnel (Amélioration du port de Belley, nettoyage des noeuds entre Annecy et le duché de Milan voire comme nous avons eu dans le cas présent une guerre)
-Etc

Donc finalement nous avons des couts superieur pour des revenus inferieur à la CH.

En ce qui concerne le financement des villes, nous avons un financement indirect. Les villes achètent sur leur marché des denrées et les revendent plus cher au duché ce qui assure le financement des villes en partie.

Maintenant au vu de l'arrivée de Genève et de sa mine d'or. Les impôts vont largement diminuer, mais je ne pense pas qu'ils vont disparaitre.

Reginae..

Myckilem

Je me permet de répondre.

Citation:

1. L'Empire vole le pouvoir en utilisant les armes, nous soumettons nos propositions en paix par la voie des urnes

[b]Vous savez je me souviens d'une annexion d'Annecy qui n'est pas vraiment passer par les urnes. Alors vos leçons de morale gardez les!

Citation:

2. Suppression des taxes et impôts, un bon conseil est un conseil qui ne se repose pas sur le dos des travailleurs

Il n'y a plus de taxe en Savoie.... En ce qui concerne l'impôts, s'il n'y a pas d'impôts, la Savoie croulerait dans les dettes ce qui n'est vraiment pas pratique.

Citation:

3. Libre échange commercial : abolition des grilles commerciales et des salaires, auto-régulation des marchés par le citoyen lui même, fin des monopoles d'achat et de vente.

Il n'y a plus de grilles des prix et des salaires depuis longtemps et il n'y a plus vraiment de monopoles d'achat et vente donc ce point est inutile....

Regulus

Amedee.le.lion

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Germaine

Regulus

Philippe_pygmalion

Musartine

Philippe_pygmalion

Amedee.le.lion

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Germaine

Musartine

Eilean

Reginae..

Amedee.le.lion

Citation:

_________________

Reginae..

Reginae lit les résultats

Félicitations à tous ! avoir trouvé un arrangement sous 2 jours est un très bon signe pour le futur.

Pour la prospérité économique de la Savoie, à vous maintenant de travailler main dans la main.

Et surtout de nous tenir au courant, souvent.
_________________

Germaine

Germaine revient avec une tronche de six pieds de long. La vache mauve traîne encore sur la place.

Salvé, Réginae! Tenir au courant, ça j'sais faire!
Bon, on a la répartition des postes.

Pour not' liste, y a Amédée qu'est porte parole, Mustartine qu'est Came, moi que j'suis caque, et Luc et Philippe sans poste.
Pour la liste Fondue, y a Loucy qu'est prévôte, Lordeziguefride qu'est bailli, Hasdrubal qu'est cap'tain et Alexèye Kurtnove qu'est proc'.
Pour la liste SDS Page, y a donc Nachia qu'est duchesse, Vikentiosse qu'est connétab' et Juliette point point, la fillote de Nachia, qu'est juge.

Et me d'mande pas si j'suis contente, ça vaudra mieux.
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Vous étiez déjà lourds sans vos armures.
Le Lion a rejoint Deos, que sa mémoire guide nos pas.

Reginae..

meuh.

Tu as des menstruations, c'est ça?

Pourquoi etre de mauvais poil sinon...Reginae ne voit pas.
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Germaine

Germaine bloque.

Euh nan, chuis d'jà ménopausée.
...
R'marque, c'est p'têt pour ça.

Sourit vaillamment.
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Vous étiez déjà lourds sans vos armures.
Le Lion a rejoint Deos, que sa mémoire guide nos pas.

Humbert

C'est marrant cette répartition...
L'armée et la justice restent des prérogatives des savoyards canal historique. Comme si y'avait un doute, quelque-part.
_________________

Germaine

Regard entendu, avec une pointe de malice, à Humbert qu'elle ne connaît pas. Pas encore.

T'as tout compris, t'es frit, beau brun!

Sinon, j'sais pas si vous avez r'marqué, dans la transparence la plus totale, on a un nouvel avoyer à Genève. D'office placé là par le duché, sans doute pour faciliter l'intégration... et là... bouche toi les oreilles, beau brun...

GENEVOIS!
VOUS N'AVEZ PAS L' DROIT D' VOTER POUR VOTRE AVOYER!
LE DUCHÉ VOUS DÉNIE CE DROIT!
LA SAVOIE NE VEUT PAS DES GENEVOIS, ELLE NE VEUT QUE GENEVE, SON LAC ET SA MINE!
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Vous étiez déjà lourds sans vos armures.
Le Lion a rejoint Deos, que sa mémoire guide nos pas.

Musartine

Et c'est une Muse matinale qui arriva par là.
Vous savez ce que c'est une Muse matinale ? c'est une teigneuse ronchon, qui a déjà eut l'oeil sur tout. Un Oeil de maréchaussée, tant elle est teigneuse le matin.
Mais Muse sait sourire, alors elle sourit. Un jour, il faudrait expliquer tout les sourires musartiens.
Mais le sourire matinal est terrible. Il y a ses proches, ceux là ont le droit à un vrai sourire, le sourire du plaisir de les voir, le sourire qu'on offre, comme ça, juste par plaisir.

Mais les autres ... c'est plutôt le sourire qui dit "oh toi, je vais m'amuser avec toi si tu continues ainsi".

Alors ... en arrivant ici ... inévitablement, Muse souriait.

Menfin Germaine, on t'entend jusqu'au moulin à brailler ainsi !

Et puis, c'est Genève qu'ils veulent, mais sans les genevois. T'as remarqué comme ils pensent que Genève, le lieu, est peuplée, et qu'elle restera peuplée quelles que soient les circonstances ? Ils s'imaginent qu'en ôtant tout ceux qui ne leur plaisent pas, il y aurait d'autres gens comme ils veulent qui apparaîtrait là, comme par sorcellerie. Etonnant comme logique.

Ah oui, t'as oublié de dire que l'intégration va plus loin que cela. Le maire est aussi le capitaine, et le chef de port. Il s'accroche à tout ceci comme une moule à son rocher.

Tiens, ça me fait penser, t'as remarqué que le bailli n'a pas fait le rapport des mines ?
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