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[RP] Gênes menacée

Ladoce
Le soucis dans vos réponses, c'est que vous voulez demander à d'autres de venir nous aider, parce que nous avons décidé de nous lancer dans cette campagne. Je trouve cela assez déplacé non? on n'a pas les moyens d'assumer nos actes, venez nous aider.

Sans compter que personnellement, je ne partage pas vos certitudes quant au fait de voir nos voisins accourir pour nous aider .... en décembre, personne ne s'est pressé, si ce n'est pour avoir les informations nécessaires à la mise en place de leur propre sécurité.

Alors comprenez que j'émette des réserves.

Comme je l'ai dit. Le soucis n'est pas d'accepter d'aider ou non les génois mais bel et bien dans le fait d'en avoir ou non les moyens. Le désir de vengeance anime beaucoup d'entre nous, mais ce n'est pas une solution.

Les avis sont très partagés de part et d'autres, plusieurs solutions sont étudiées en ce moment, et sont soumises à des compléments d'informations que nous attendons pour nous décider.
Azzaros
Azzaros lut le message publique et but chaque paroles de la gentille marquise.
La majorité des personnes présentes sont pour une action en Italie. Vint alors la duchesse qui donna son point de vue, plus posé déjà et plus rationnel.
Il y avait donc un dilemme, et en bon Provençal, partisan pur et dur il s'exprima.


Il est vrais que Gène nous a aidé, durant la grande campagne contre l'envahisseur français. Il serait normal de leurs rendre la pareil.
Cependant, comme le dis notre Duchesse la situation de la Provence ne permet pas une telle intervention.

Donc, devons nous couler pour honorer une parole ? je pense que nous devrions avoir des priorités et la première c'est le bieng être de la Provence. Le choix le plus rationnel et dans notre intérêt c'est de ne pas intervenir.
C'est triste mais c'est ainsi. Travaillons d'abord pour redorer notre Provence, nous pourrons ensuite avoir la prétention de défendre nos alliés.


Il avait un boulet au cœur en disant ces paroles, mais fallait se rendre a l'évidence. Il s'était fait quelques amis Genois durant la guerre et il savait que ces femmes et ces hommes savent se battre et qu'il donneront du fil a retordre a ces brigands.
Iskander
Hum.

Ladoce, j'aimerais parler, puisque l'information doit être avancée ici.

Toute l'hésitation à répondre "oui", ou "non", à la demande d'aide de Gênes repose, pour nous, sur cette question simple, si je te comprends bien :

Si nous répondons "oui, nous venons vous aider" aux génois, risquons-nous plus qu'en ne répondant pas à leur appel à l'aide ?


Laissons de côté l'honneur, la parole donnée, la dette de vie, les moyens, les alliés, la stragégie qui sera victorieuse, tout cela.

Concentrons-nous sur cette seule question qui semble nous paralyser.


Et analysons.

Tu sais comment ils sont venus.

Ils sont venus en disant "nous ne faisons que passer. Laissez-nous passer sinon ...". Puis, quand ils étaient là, ils ont dit "finalement, nous vous attaquons, acceptez nos conditions de victoire et de défaite et n'appelez surtout pas à l'aide, sinon ...".

Dois-je rappeler le reste ? Quand nous les avons vaincus ? Quand ils devaient partir et qu'ils nous menaçaient sans cesse, sans jamais tenir leur parole, sauf quand cela les arrangeait ?

Leur arme est la terreur.

Quand ils disent "Si vous intervenez, nous nous vengerons de vous. Si vous n'intervenez pas, nous vous laisserons tranquilles", je ne les crois pas. Je crois seulement qu'ils veulent que nous les laissions tranquilles le temps de régler son compte à Gênes.

Et ils font la même chose avec Milan, Venise, Modène, Florence, et d'autres Etats encore.

Et tous se posent la même question : que risquons-nous si nous intervenons ?

Comme je l'ai dit, je crois seulement qu'ils veulent que nous les laissions tranquilles le temps de régler son compte à Gênes.

Et si nous ne les laissions pas tranquilles, que se passerait-il ?

Juste une chose. Une chose capitale : leurs plans seront troublés et ils seront ébranlés.

Et si nous parvenons à entrainer les autres avec nous, à tous "montrer des dents" ... que feront-ils ?

Crois-tu qu'ils auront encore cette victoire "facile" à portée de main, à 5 contre un ? Non.

Leur vengeance leur coutera beaucoup plus cher. Et ils le savent. Et ils n'en voudront pas.

Je suis désolé de devoir parler ainsi en place publique de tout cela. Mais je pense que la première étape est de se faire à l'idée que eux ne veulent pas qu'on aide Gênes, parce que cela troublerait leurs plans.

Le reste, leurs menaces, tout cela, n'est qu'une manière de les mettre en oeuvre.

Et, comme tu l'as vu par le passé, ils n'ont jamais tenu leur parole que quand c'était dans leur intérêt.

Donc, après Gênes, ils peuvent tout aussi bien attaquer la Provence, si tel est leur bon plaisir, ou pas.

Et ce n'est PAS notre non-intervention qui les arrêtera.

Mais notre intervention, par contre, peut les arrêter eux.

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Ladoce
Iskander a écrit:
Et ce n'est PAS notre non-intervention qui les arrêtera.

Mais notre intervention, par contre, peut les arrêter eux.


Tu en es sur? moi je n'ai pas de boule de cristal alors je préfère rester réaliste.

Si nous n'intervenons pas, nous ne sommes pas à l'abri de leur intervention d'où l'intérêt de préparer notre défense pour être prêts à les recevoir.

Mais nous n'avons aucune certitudes non plus qu'ils reviendront. Je rappelle quand même que sans cet incident, où les génois ont par mégarde attaqué une de leurs lances, ils étaient en train de partir vers l'Est. Autrement dit, ils respectaient, pour l'instant du moins, les accords que nous avions avec eux.

Si nous intervenons, alors la question ne se posera plus, l'infime chance de ne pas les voir nous attaquer à nouveau s'envolera. Alors oui, notre intervention aux côtés des génois pourra peut être permettre de les contrer, ou pas. Et une fois que l'on sera empêtré la dedans, si on ne fait pas reculer tous ces brigands et qu'ils débarquent chez nous, on n'aura aucun moyen de défendre le Comté.

ça fait beaucoup d'inconnues à mon sens, même trop ... trop de risques de voir le Comté et surtout les provençaux payer par un excès de fierté.
Otto_kar
Ladoce a écrit:
Le soucis dans vos réponses, c'est que vous voulez demander à d'autres de venir nous aider, parce que nous avons décidé de nous lancer dans cette campagne. Je trouve cela assez déplacé non? on n'a pas les moyens d'assumer nos actes, venez nous aider.


Sans chercher à forcément vous contredire, la Garde Épiscopale de Provence, c'est pas réellement des autres.

Ci-devant comtesse, je suis d'accord avec le ci-devant Chancelier. Se terrer dans sa masure en espérant que l'huissier ne passera que dans celle des voisins, c'est un comportement ignoble. Si vous empilez des dominos, aucun domino ne peut les faire tomber, mais si vous les alignez l'un après l'autre gentiment comme vous proposez de le faire, le domino ONE peut très bien les faire tous tomber l'un après l'autre.

La Provence est calme. Ses populations sont attentives. Aucun nuage ne se profile à l'horizon, hors celui que vous refusez d'aller combattre. La République de Gênes avait de biens plus terribles soucis lorsqu'elle est venu combattre aux côtés de la Provence. Elle est pourtant venue, sans chercher à tergiverser pour savoir s'il fallait honorer les alliances et les principes.

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L'Impéri-Provençal, la Gazette, enfin en vente !
Madnight
Ecoute et pèse sérieusement le pour et le contre.

Comprend les hésitations de la Comtesse, mais les explications du berger sont plus claires pour la jeune maires
se.

Je ne connais pas l'ampleur ni les retombées économiques que nous apportent les traités avec Gênes.
Mais je pense, que même, s'il n'y avait que notre honneur à sauver, en allant combattre ces brigands, il faut y aller.

Je suis d'avis qu' il faut montrer une cohésion et une détermination contre ces brigands, et même s'ils faisaient mine de partir lorsqu'ils se sont fait malencontreusement poutrés, il n'était pas dit qu'ils ne fassent pas marche arrière à tout moment !

Il ne faut pas oublier que ces sauterelles ne vivent que de pillage et de destruction. Donc, tant qu'ils ne seront pas complètement éradiqués, nous aurons toujours une épée sur la tête, et toujours la crainte des étrangers sur notre territoire qui devrait être une terre d'accueil
.
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Milady
Ah une femme ? Dit Mila interrogative à Ernest avant d'écouter les propos de la comtesse qui venait d'arriver.

Elle écoute et finit par intervenir.


Il serait bon de préciser que si nous envoyons des hommes, ils seront pris économiquement en charge par nos alliés. Je pense à la nourriture par exemple.

Ensuite, il ne s'agit pas d'envoyer toute la Provence mais ce que la Provence peut envoyer et elle peut envoyer quelques hommes tout de même, surtout les volontaires.
D'ailleurs en Provence c'est toujours ainsi que cela fonctionne puisque nous n'avons pas d'ost valable.

J'entame à présent l'aspect diplomatique que mon poste de chancelière me permet. Depuis de nombreuses années, la Provence encourage ses diplomates à signer des traités et des alliances... Le travail fait à la Chancellerie se retrouve bloquer par la couardise quant il s'agit de répondre aux promesses de ces alliances. Nous recevons l'aide de nos alliés mais hésitons à répondre à leurs appels. En ne faisant rien nous renvoyons l'image d'une Provence faible et emplie de couardise...

J'ai beaucoup de mal avec cela... Dois-je demander aux diplomates de ne plus faire de traités ? d'alliances ? De ne plus travailler à pacifier nos relations et à avoir des alliés ?

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Pripri
Pri écoute...quelle conversation!
Aider ou pas des alliers...telle a l'air d'être la question...et encore heureux que la Dame venant de s'exprimer lui coupe l'herbe sous les pieds, sinon, la réplique eu été cinglante.



Dites donc Comtesse: lorsque la Provence fut envahie par les Loyalistes, n'étiez vous pas ravie de voir les Genois arrivés?
On hésite sur quoi?
Sur une intervention qui peut nous retomber sur le rable?
C'est donc çaaaaa! Un brin de pleutrerie, de lacheté...j'avais mal compris et je m'en excuse.
Azzaros
Et voilà que l'on donnait des morts lourd a l'encontre d'une comtesse de Provence, il ne pouvait pas laisser passer celà.

Vous ne pouvez pas traiter de lâche une comtesse qui pense tout d'abord à la Provence. Il est normal que l'on doit se préoccupé des conséquences d'une telle intervention.

Si vous vous permettez de parler ainsi, je suppose que vous serai dans les premiers rangs de l'armée de volontaires qui partiront à Gènes ?

Vous parlez de l'image de la Provence si on intervient pas. Et si on intervient, que l'on se fait poutre, et que ONE fait demi tour. Elle sera belle la Provence...
Pripri
One va attaquer quoi qu'il en soit, Messire. C'est une certitude, nous en convenons tous, la Comtesse, la première.
Mais, ce qui est trés embetant, voyez vous, c'est qu'un traité ratifié ne peut en aucun cas être revisé à envie. C'est signé, point.
L'honneur de la Provence en dépend et j'avoue que se poser la question d'un retour en arrière est pathétique.

Si nous sommes en danger nous sommes en droit d'attendre une aide de Genes...mais dans le cas contraire, nous n'interviendrions pas?
C'est purement incroyable, Mon Sieur.

Surtout, surtout lorsque cette même Comtesse travaillait il y a peu encore aux Ambassades afin d'assainir la situation avec nos voisins.

Hersende
N'en venons pas à nous disputer, nous ferions le jeu de ces sinistres individus qui ne cherchent que cela : diviser, piller, détruire.

Il est normal que des dirigeants responsables hésitent devant les implications d'un tel engagement qui n'est pas sans risque.
La diplomatie est en oeuvre, l'Eglise y contribue, mais il faut être conscients que face à ces sauterelles sans foi ni loi, elle risque fort d'échouer.

Depuis 4 ans, nous vivons libres, nous avons fait des choix et avons maintenu le cap quelque soient les tentatives de nous faire plier. Nous avons tenu tête aux armées françaises et impériales quand elles essayaient de nous dicter notre conduite. Nous avons retenu prisonniers des ONE quand ils voulaient partir et ne les avons rendus que contre rançon.

Jamais nous ne nous sommes soumis.

Certes cette liberté et cette fierté ont eu un coût, lourd, que nous payons encore... mais elles nous ont également valu le respect, même parmi ceux qui nous combattaient. Certains découvrant notre courage se sont même ralliés à notre cause au cours de la guerre.

Si la diplomatie échoue, si les ONE déferlent sur notre alliée, alors il nous faudra ou non agir, officiellement ou à titre individuel, chacun selon ses convictions et l'image qu'il a de son pays. Et ce choix appartient aux seuls Provençaux.

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Hersende de Brotel, Marquise des Alpes Occidentales
Ladoce
Messire Karolinger, pour votre information les gardes épiscopaux sont en pleine croisade pour lutter contre l'hérésie qui sévit à Genève. Loin de nous l'idée de les détourner de leur mission.

Puis se retournant vers la dame, qui était un peu trop agressive à son gout


Chère dame, pardonnez moi, mais est ce que nous nous connaissons? vous avez l'air de m'avoir croisée aux ambassades, je n'en ai pas souvenir .... peut être rafraichirez vous ma mémoire.

Ceci dit pour me traiter de lâche, c'est qu'effectivement vous me connaissez bien mal.

Bref, une fois de plus, moi je n'ai pas de boule de cristal.

Non, nous ne pouvons pas affirmer avec certitude que les ONE s'en prendront à nous sans notre intervention, même si les chances sont grandes, rien ne l'assure.

Non, on ne peut pas parler de perdre notre honneur quand on décide de se soucier avant tout de son comté avant d'honorer un traité.

Aujourd'hui ce que je vois, c'est que Gênes a fait une erreur, et que c'est à nous d'aller, une fois n'est pas coutume, les sortir de là.
Parce qu'on semble quand même oublier encore autre chose. En décembre, nous y sommes allés, nous aurions pu prendre les ONE en tenaille. Mais il n'en a rien été! ils les ont laissé s'enfuir. Il est facile de nous demander maintenant d'y retourner.

Alors pardonnez moi sur ce coup de pécher plus par prudence que par excès de fierté. Les ONE sont bien plus sensibles qu'on ne le pense aux négociations. La preuve en est, nous avions réussi à négocier leur non retour. Je ne vais donc pas prôner la violence par la violence.

Nous n'avons aucun moyen de les éradiquer. Nos propres voisins ne sont pas venus nous aider en décembre pour ne pas avoir à faire à eux. Il faut parfois apprendre à rester à la place qui est la sienne, et à ne pas se croire plus grand que l'on ne l'est réellement


edit: posté en même temps qu'hersende
Chacha6030
Incroyable ! Le débat avait été lancé en gargote alors qu'on lui avait refusé de le faire par manque de temps soit disant. Et il fallait encore que ce soit des gens qui n'étaient même pas provençaux qui fassent preuve de hargne envers ceux qui avaient été toujours présent pour défendre leur terre. Elle ne pouvait plus se taire.

J'aime bien votre discours Marquise mais faut pas tout confondre

Si on parlait de la Provence on discuterait même pas ici, on serait déjà dehors avec nos armes à attendre impatiemment l'ennemi. Ici on parle d'une intervention chez des alliés, à ce que je sache c'est pas nous qui nous faisons attaquer cette fois, c'est pas nous qui avons détruit "par accident "une de leur lance.

Si, comme vous l'avez souligné d'ailleurs, les génois mettent temps de temps à se mobiliser, pourquoi devrions nous courir nous mobiliser à leur place ?

Autre chose, les génois dépendent du SRING non ? Ben oui, ils ont refusé de signer pour entrer dans le MAO à la dernière minute alors que les volontaires provençiaux revenaient de plus d'un mois de guerre à leur côté. Qu'en est-il de l'intervention du SRING dans ce conflit ? Est-il prêt à venir aider on comté qui lui a prété allégeance ?
Samaelle.
Citation:
C'est donc çaaaaa! Un brin de pleutrerie, de lacheté...j'avais mal compris et je m'en excuse.


Je ne vois pas en quoi la comtesse est lâche....Elle fait de son mieux pour la provence et n'a pas tort du tout.

On ne peut pas se sacrifier pour une parole donnée non plus!!!!!

Si vous partez guerroyer...qui peut assurer qu'il reste assez de personnes ici,pour défendre?

Et pis se montrer agressif et insultant ainsi celle qui represente le comté et qui a été élue par le peuple......

fait la moue

ca va mener a grand chose de se bouffer le nez...c'est ca la solidarité provencale dont j'ai tant entendu parlé?????
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Misslafan29
Miss intervint .
Qui aurait oublié que Gênes nous a aidé? Pourquoi on ne veut plus leur aider? même quelques personnes c'est énorme pour eux. J'ai pas tout entendu de ce que vous avez dit. Je ne vois pas quel problème..
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Amoureuse de son beau Coquin et proclame au monde qu'elle l'aime, son Comte.
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